[Наталья Кл.]

Уважаемые коллеги. Помогите мне, неразумной.

Нашей огранизацией выпущен проект здания общественного бассейна. Архитектором внутренняя отделка принята такая: в зале ванны бассейна, душевых, туалетах - штукатурка, плитка керамическая; в других помещениях - штукатурка, окраска.
Подрядчик хочет заменить это все на гипсокартон Типа, в обычных помещениях - обычный, во влажных - влагостойкий.
Насчет санузлов и душевых у меня есть для него отмазка, что не пройдет по нормам минимальных размеров кабинок (ведь гипсокартон "крадет" площадь), а вот как отказать согласование гипсокартона именно в помещении чаши бассейна. Умом то я понимаю, что это делать нельзя, а вот найти обоснования не могу. Помогите найти обоснование для отказа этому ленивому товарищу подрядчику!

И еще вопрос. Тот же подрядчик хочет заменить уклонообразующий слой кровли (керамзитный гравий) на пенополистерол. Ну тут я уж смогу отписаться, что нельзя листовой материал применить для уклона (хотя читала тут, что можно аккуратненько клинья вырезать, но это уже совсем не вариант). А у подрядчика видите ли нет керамзита сейчас. Вот и еще вопросик к вам: чем можно еще заменить керамзитовый гравий плотностью 600. Шлаком, например, или песком (крыша провалится точно)?

Очень важны ваши подсказки! Хочется дать обоснованный нормативно отказ ленивцу-подрядчику. Спрашиваю у любимого форума впервые, в основном читала вас.

[_Phantom_]

Насчет кривых стен, имела ввиду, что подрядчик не любит заморачиваться с выравниванием штукатуркой. Он везде свой гипсокартон пристраивает, где надо и где не надо.
Полностью с ним согласен! Мы просто не привыкли к качественным современным материалам, с недоверием относимся к ним и чтем "кирпичные традиции".

[ERS10]

Сообщение от Наталья Кл. Только аргументированно.

Аргумент: просто облицовка (существующих) стен плиткой значительно(в разы) дешевле, чем облицовка тех же самых стен гипсокартоном с последующей облицовкой той же самой плиткой. Мало ли чего подрядчику захочется? А если ему захочется золотом всё покрыть?
Или Вы, Наталья, имеете с этого откат? Нет? Тогда откат имеет автор письма из департамента. Таким образом бюджетными деньгами набьют карманы товарищи, а всю ответственность (в случае чего) за неверно принятые проектные решения свалят на Вас. Результат предсказуем: белые пушистые дяди - в шоколаде и при при бабках, а проектировщик - в ...ерьме по уши и гол, как соко'л. Имейте мужество и твердость характера отстаивать свою правоту!

[crosandr]

Сообщение от ERS10 белые пушистые дяди - в шоколаде и при при бабках...

Полностью согласен, у меня сейчас похожая ситуация.
Ваши официальные отношения должны быть только с заказчиком, соответственно и отвечаете ему, что мол нецелесообразно применение гипрока и тп. А дальше заказчик должен принять решение, а Ваша хата с краю, вы свое дело сделали

[ERS10]

Сообщение от crosandr у меня сейчас похожая ситуация.

Последние лет десять у меня почти каждый день такая ситуация. Сегодня, например, как бы мимоходом намекнул одному товарищу, что вчера Медведев подписал закон "О борьбе с коррупцией". Красноречие и пыл "белого пушистого дяди" снизились ...на много порядков. Вот сейчас ломаю голову: (ПОЧЕМУ снизились?).

["bob"]

Сообщение от _Phantom_ Мы просто не привыкли к качественным современным материалам, с недоверием относимся к ним и чтем "кирпичные традиции".

Гипсокартону уже более 60лет отроду. И места его надежного применения известны. И не стоит ждать чуда от ГКЛВ, его все равно не произойдет. Одно дело кухня в жилом помещении, и совсем другое дело здание общественного назначения, где период между капитальными ремонтами исчисляется десятками лет. Строить нужно надежно и рационально. Мы же для людей проектируем и строим.

И хорошо что у Натальи возникли сомнения. Будет ГКЛВ, - будут воздушные зазоры между листами и стеной, в которых будет влажный стоячий воздух, и в этом зазоре рано или поздно поселится грибок. И вентеляция основного помещения не поможет. И тогда не гипсокартон уже спасать придется а основные конструкции стены. Так что не надо изобретать велосипед. Керамическая плитка и штукатурка и ничего более....

Сообщение от ERS10 Результат предсказуем: белые пушистые дяди - в шоколаде и при при бабках, а проектировщик - в ...ерьме по уши и гол, как соко'л. Имейте мужество и твердость характера отстаивать свою правоту!

В точку! Сделок с совестью, ради чужих, да и своих карманов совершать не стоит.

[vlads]

Во всех помещениях с влажным и мокрым режимом работы необходимо предусмотреть керамическую плитку(или аналогичные материалы) до потолка. У Вас СЭС не примет гипсокартон. Как Вы будете мыть стены и полы помещения, где находится ванна бассейна? Обычно моют шлангом, делается уклон от переливных желобов в сторону стен, возле стен по периметру ставятся трапы для отвода грязной воды в канализацию. Таким образом разделяются потоки чистой воды из переливных желобов,которая идет в систему водоподготовки бассейна и грязной воды.

[crosandr]

При следующей конструкции стены какой совет будет по отделке?
Металлокаркас с заполнением промежутка между колоннами газобетонными блоками. Это именно помещение бассейна.
Снаружи утепление и вентилируемый фасад, а внутри?

[vlads]

При использовании ячеистых блоков в помещениях в помещениях с влажностью воздуха больше 60% внутренняя поверхность блоков должна иметь пароизоляцию. Так как нужно внутреннюю поверхность стен облицевать плиткой, то внутреннюю поверхность кладки лучше обработать гидрофобизаторами.

[crosandr]

Сообщение от vlads внутреннюю поверхность кладки лучше обработать гидрофобизаторами

Согласен.

Волнует еще один вопрос. Колонны каркаса - двутавры 40К2. Пенобетонные блоки вставляются внутрь, то есть получается, что облицовка должна крепиться и на полку колонны. А делать этого ой как не хочется. Хочется каркас не связывать жестко с бетонными блоками, чтоб дышал. Вот и появилась мысль: внутри помещения на блоки приделать гипрочные листы, а на них уже плитку. Тоже решение не айс(
На что плитку лепить?

[ERS10]

Сообщение от crosandr А делать этого ой как не хочется. Хочется каркас не связывать жестко с бетонными блоками, чтоб дышал. Вот и появилась мысль: внутри помещения на блоки приделать гипрочные листы, а на них уже плитку. Тоже решение не айс( На что плитку лепить?

Листы лепить на каркас((имеется ввиду каркас для гипсокартона, каркас прикрепить к стене(ни в коем случае не крепить к несущему каркасу40К2)). Только листы всё-таки лучше взять не ГКЛ(В), а ту же ЦСП. По поводу крепления листов непосредственно к стене с помощью клея - забудьте, таким способом приклеивают только небольшие куски, как правило откосы. Думаю, не нужно объяснять, почему.

[crosandr]

Сообщение от ERS10 ни в коем случае не крепить к несущему каркасу40К2

само собой.
Обеспокоила меня высказанная здесь мысль про скопление влаги между листами и стеной.
Сделать нечто вроде вентфасада? Бред какой-то получается

[ser_G]

ЦСП тоже не гидрофобны, не стоит на них плитку клеить.
Для помещений с повышенной влажностью существуют стекломагниевые листы

[ERS10]

Можно так, установив с определённым шагом вентрешётки, только не так, как на этом фото, а перевернуть направление "жалюзей" на 180°:

[crosandr]

При намокании низкокачественный стекломагнезит выделяет соль, что может привести к коррозии металла

Вычитал в инете в разделе "минусы" этого материала

[ser_G]

боюсь предположить, что может произойти с низкокачественным ГКЛ

[crosandr]

Да это я не к тому, что низкокачественный, а про сам материал.
Подводные камни неясны, материал относительно новый, как бы не нажечься..

[Ulan_am]

Сообщение от Наталья Кл. Насчет санузлов и душевых у меня есть для него отмазка, что не пройдет по нормам минимальных размеров кабинок (ведь гипсокартон "крадет" площадь), а вот как отказать согласование гипсокартона именно в помещении чаши бассейна. Умом то я понимаю, что это делать нельзя, а вот найти обоснования не могу. Помогите найти обоснование для отказа этому ленивому товарищу подрядчику!

в украинском ДБН "тепловая изоляция зданий" есть пункт запрещающий устройство замкнутых воздушных полостей во влажных и мокрых помещениях, возможно, в вашем СНиПе есть аналогичное положение.

[crosandr]

Сообщение от Ulan_am запрещающий устройство замкнутых воздушных полостей во влажных и мокрых помещениях,

а если устроить продухи, как на картинке в #33, это будет замкнутое пространство?

[valenok@yandex.ru]

[quote=crosandr;601109]При следующей конструкции стены какой совет будет по отделке?
Металлокаркас с заполнением промежутка между колоннами газобетонными блоками. Это именно помещение бассейна.[/quote
Силикатный кирпич не применяется в помещениях с повышеной влажностью. Влажность в помещении бассейна примерно 95%. Если я правильно понял, то газобетонные блоки - это вспененная известь.

Для Натальи Кл.
Напишите ответ заказчику примерно следующего содержания:
"Проектная документация разработана в соответствии с действующей нормативной документацией и обеспечивает требуемую долговечность эксплуатации здания. Для изменения принятых проектных решений Вам необходимо разработать новые проектные решения, согласовать их с экспертизой и согласованные экспертизой решения представить нам на рассмотрение."

[crosandr]

Сообщение от valenok@yandex.ru Если я правильно понял, то газобетонные блоки - это вспененная известь.

Газобетонные блоки - это газобетонные блоки! При чем тут силикатный кирпич?
http://aeroc.ru/material/
(не сочтите за рекламу, привел для примера)

А для защиты от влаги порекомендовали применить гидрофобизаторы, кроме того внутри еще отделка будет