[designer]

Интересно мнение других конструкторов или геологов:
- Устройство бассейна 4.0 x 2.5 x 2(h) в построенном 2-этажном здании, ситуацию см. в приложении.
- Как запроектировать бассейн? Ведь надо выкопать яму рядом с сущ. фундаментом, причем глубже отм. низа фундамента где-то на 1,7 м.
- По моему единственное решение это выполнить стенки бассейна из ручных буронабивных свай, в виде шпунтовой стены. Как думаете вы?

[Ильнур]

Дыра в плите для чаши уже есть?

[Lev_37]

Подсказываю единственное решение: откажитесь от идеи устройства бассейна в этих условиях во избежание аварийной ситуации по обрушению здания.

[designer]

Сообщение от Ильнур Дыра в плите для чаши уже есть?

- Написано фундаментная лента, а не ПЛИТА. Уже есть пол в подвале и перекрытия (2 шт. междуэтажных + 1 чердачное).

[Ильнур]

"..Написано фундаментная лента, а не ПЛИТА .." Да я читать не очень...А, вот, на чертеже, еле видно...
Дык легко. Пожестче коробку чаши. А технология как копать Вас интересует?

[designer]

Сообщение от Ильнур А технология как копать Вас интересует?

В этом и вся загвостка. Заглубляться ниже сущ. фундаментов без специальных мероприятий нельзя!

Отказаться или есть какие-то решения?

[Ильнур]

Не стоит паниковать....Lev_37 просто сердитый сегодня. Завтра он же и предложит, как без проблем провести работы. А вообще сюда бы исполнителей, или тему туда...

[topos2]

Сообщение от designer Интересно мнение других конструкторов или геологов: - Устройство бассейна 4.0 x 2.5 x 2(h) в построенном 2-этажном здании, ситуацию см. в приложении. - Как запроектировать бассейн? Ведь надо выкопать яму рядом с сущ. фундаментом, причем глубже отм. низа фундамента где-то на 1,7 м. - По моему единственное решение это выполнить стенки бассейна из ручных буронабивных свай, в виде шпунтовой стены. Как думаете вы?

Устороить ванну - без проблем. Хоть под водой. Технология хорошо обкатана, хотя я и не люблю ванны без возможности осмотра днища и стенок.
Шпунт - обязателен.
Какой шпунт? Тут будут стандартные вопросы
1) какое здание и какая нагрузка на фундаменты?
2) какое состояние здания?
4) какая геология?
5) где вода?
6) текущая высота подвала?
7) какие финансовые и технические возможности?

[designer]

Геологии нет...
Здание построено в этом году

[MAO]

внутри здания шпунт? если только секущиеся свайки d160
для заказчика наиболее здравая мысль - отказаться от бассейна. я уверен что бассейн и работы по его устройству приведут к дополнительным осадкам здания
проектировщикам - удачи. задача нетривиальная, стандартные решения ввиду стесненности условий использовать без адаптации будет невозможно

[topos2]

Кроме сваек шпунт бывает
1) металлический (швеллер, двутавр)
2)деревянный

Шпунт можно
1) давить домкратами. Объем работ маленький - за неделю свободно
2) забивать пневмоинструментом. Не путать с забивкой дизель-молотом и вибропогружателем - это не ТА энергия удара

Все зависит от грунта

[tiko]

Можно ли здесь использовать принцип опускного колодца? (Я не уверен, потому что в жизни такими конструкциями заниматься не приходилось (пока), но идея пришла в голову).
Тогда стенки ванны бассейна будут являться одновременно и шпунтовым ограждением.

[topos2]

Можно, но
1) даю 70%, что потянем здание (все зависит от грунта)
2) жесткости стенок ванны может не хватить, а если их усиливать идет удорожание
3) веса колодца точно не хватит. с перебором грунта (выемкой из-под ножа) будет перекос и потянем здание. Поэтому надо будет пригружать
4) самое главное - куда мы поставим колодец и как будем работать при высоте подвала в 2 м?

[Ильнур]

Однажды углублял (практически в роли прораба) подвал (низенький подпол) жилой 3-х этажки 50-х годов постройки. Углублялся отсек примерно 8х12, со всех сторон ленточный фундамент, посередине колонна кирпичная на отд. фундаменте.
Пол был ниже подошв примерно на 1 м. В итоге все грунтовое пространство было отвоевано. Грунт в мешках вытаскивался через окна 1-го этажа. Месяц войны с жильцами. Единственное следствие - небольшая трещина шткатурки в одном месте этажом выше.
В подвале сейчас конторское помещение. Прошло 3-4 года. Все стоит.
Технология проста, но требует постоянного инженерного контроля. Надо технологию?
Ну как хотите...

[Constantin Shashkin]

Глядя на разрез дело кажется безнадежным. Для откопки ямы на 1.5 м ниже подошвы потребуется заметное ограждение. Хотя бы 300 мм с каждой стороны оно скушает. И еще стенки 200 мм. Получится Бассейн шириной 1.5 м. Лучше большую ванну купить. Есть, конечно, варианты, например, со струйной цементацией или с другим закреплением грунта (в зависимости от типа грунта). Посчитайте данные варианты - не в напряжениях, а в долларах. Я думаю у заказчика, вопрос отпадет сам собой.

[topos2]

Да нет. Не безнадежно и возможно. Я, как настоящий инженер - все, что архитектор придумает выполню.
Однако Constantin Shashkin прав, выложить придется ... Хотя опять- какой грунт основания?
Ведь самый главный критерий проектирования не прочность и т.п., а экономическая целесообразность (вспомним хотя бы дипломный проект по спец ПГС (кто делал))

[Lev_37]

Копать нельзя, но если заказчику очень хочется, то можно:
1. Решится на перепланировку первого этажа в зоне бассейна.
2. Сам бассейн водрузить на фундаментную плиту с отметкой верха -3.00.
3. Для удобства обслуживания и контроля непротекаемости бассейна и запорно-регулирующей арматуры низ бассейна выполнить на отм. - 2.200.
4. Верх бортика на отм. +0.100...0.150.
5. Плиту (плиты) перекрытия опереть на стенки бассейна шарнирно.
6. Определить расчетом величину возможной доп. осадки фундамента дома.

[Ильнур]

Вот просто бассейн

[tiko]

Сообщение от topos2 Ведь самый главный критерий проектирования не прочность и т.п., а экономическая целесообразность (вспомним хотя бы дипломный проект по спец ПГС (кто делал))

Самых главных критерия три: "Прочность, польза, красота" (см. трактат об архитектуре Витрувия - римский архитектор, инженер, теоретик архитектуры второй половины I века до н. э.). Экономическая целесообразность входит в состав качества - польза
Если все три качества учтены тогда полная гармония

[designer]

Сообщение от Lev_37 .

В подвале баня, бассейн на первом этаже не годится.

Сообщение от Ильнур .

Технологию углубления подвала посмотреть было бы интересно.