[таи]

Сообщение от МВ Что без супертехнологий из металла баржу сварить не можем?

Однако начинается не шуточный базар!
Вопрос, касается не только корабельщиков. Агамемнон тут уже тонны чернил перевел, что бы объяснить суть проблемы, но нет пророка в своем Отечестве.
Они видите ли только на корабельщиках стали что то видеть.
Смешно, Господа!

[МВ]

Смешного в нашей жизни много.

Без западных техологий, тобишь без Гуся, элементарного не можем - уметь играть в футбол.

[ИБП]

Неужели Россия не может построить "Мистраль"

Построить может - 2 или 3 будут делать в Росии.
Почему именно Мистраль. Опыта проектирования чистых вертолетоносцев нет. Поэтому проект будут делать 3-4 года. Строить головной будут с переделками тоже 3-4 года. В итоге
- велика вероятность получить корабль через 8 лет менее удачный чем Мистраль
- главные верфи будут заняты лишний год-два
- наше проектирование стоит денег, французы продают корабль вместе с проектом.
Стоит эти минусы тех денег или нет - решать минобороны.

[Regby]

ИБП, любопытно откуда об этом известно в Нижнекамске? Понимаю Нижнекамское водохранилище велико, но ведь не в масштабах морского судостроения

[МВ]

Я не зря называю Мистраль баржой- французы продают его без вооружения.
Представте себе какие переделки потребуются, ведь нужно будет вставить наше вооружение в существующю конструкцию, одних кабелей сколько нужно переложить, а локация и все прочее.

С моей позиции дилетанта, все нужно делать с нуля.
И опыт проектирования тоже говорит об этом.

Вот пару ссылок на злободневную тему
http://nnm.ru/blogs/russouth/nuzhny_..._tipa_mistral/
http://nnm.ru/blogs/nogylam/zubr_protiv_koryta/

Сообщение от ИБП Опыта проектирования чистых вертолетоносцев нет.

как бы еще в середине 20-го века у нас был такой опыт и причем не плохой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B5%D1%86
http://www.morbox.ru/aircraft/a-russ...ec-moskva.html

[Ivan T]

могут построить - а зачем? Когда проще купить?
Лично у меня все русское ассоциируется с чем угодно, кроме слова - дорого - а если дешево и качественно - значит очень долго делать. У кого по другому - приводите примеры.
Если кто сомневается, что у нас все направлено за удешевление продукции - почитайте 94-ый закон - это песня.

[sbi]

Сообщение от Ivan T могут построить - а зачем? Когда проще купить? Лично у меня все русское ассоциируется с чем угодно, кроме слова - дорого - а если дешево и качественно - значит очень долго делать. У кого по другому - приводите примеры. Если кто сомневается, что у нас все направлено за удешевление продукции - почитайте 94-ый закон - это песня.

Великолепно, тогда поступим:
1. По бортам куча дырок, туда вставляем, все ,что можно.
2. К днищу - спец оборудование для розыска подводных лодок.
3. Верх, более, менее освоен космическими программами.
4. А внутренность это- по желанию, Начиная и кончая.
5. Самое главное Флаг навесить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...%82%D0%B0_1123

[Ivan T]

Сообщение от sbi Великолепно, тогда поступим:

ниче не понял!!!!
Могу расшифровать свою мысль.
У нас могут сделать все что угодно - было бы желание. Только одна заковыка. По любому будут серые схемы, а тогда чем сложнее объект, тем их больше - и все деньги уходят в песок.
А когда закручивают гайки для ухода от серости - тогда проект становиться никому не интересен.
Вчера прочитал - оказывается, что у нас три года назад новый атомный ледокол на воду спустили и еще 3 штуки собираются сделать - что бы шельф разрабатывать в Северном Ледовитом - а вы о каких то вертолетоносцах....

[МВ]

Сообщение от Ivan T могут построить - а зачем? Когда проще купить?

Да с такими мыслями уже докатились даже до того, что опята, грузди в магазинах продаются, родом из Китая.

[guran]

А давайте господа, просто признаем, что мы самые хреновые инженеры в мире. Ни сконструировать не можем, ни организовать производство, ни сопровождать в период эксплуатации. Я себя из этого списка тоже не исключаю. Куча идей, эскизов, техрешений, но до конца не проработано, знаний не хватает и нет времени, надо семью кормить, т.е. заниматься упрощением, делать так, как десятилетия до этого делали. В результате выходит объект, соответствующий нормам, но это уже всё было и ничего в нём для разработки будущих технологий и решений не заложено. И зачем эти вопросы, почему, да зачем. Ответы давно все известны, вот только на главный вопрос "Что делать?" (стоп, дальше одна политика).

Для ИБП,по поводу отсутствия опыта проектрования вертолётоносцев. Это "Москва" .Красавец, видел его в Севастополе.
"Мистраль" по своим характеристикам абсолютно идентичен "Москве". Только "Москва" выведена из состава флота 14 лет назад и порезана в металлолом.
Эх "Москве" бы замену, да с новыми технологиями и вооружением и пираты бы даже от берега не отплывали.

[Шишков В.С.]

Сообщение от guran А давайте господа, просто признаем, что мы самые хреновые инженеры в мире.

Нет, не давайте.

Сообщение от guran Ответы давно все известны, вот только на главный вопрос "Что делать?"

Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать.

[Regby]

guran, давненько вы там были противолодочный крейсер Москва разрезан на металлолом. Теперь флагманом Черноморского флота является другой красавец Ракетный крейсер Москва

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать.

Этого не достаточно.
Необходима конкуренция в обществе, освоение новых технологии, перестройка отношений в обществе и многое другое.

Впрочем скоро придут "чужие" со своей культурой и технологией и дадут хорошего пинка нам под ж.пу.
Жизнь штука жестокая и никто нас жалеть не будет.

Гусинские, Березовские, Абрамовичи.... спокоен только за них.

Солидворкер, закрывай тему.

[Regby]

таи, те лишь бы что нибудь закрыть! Закрой форточки в офисе что ли...

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Этого не достаточно. Необходима конкуренция в обществе, освоение новых технологии, перестройка отношений в обществе и многое другое.

Вот-вот. Работать никому неохота, поэтому приходится выдумлять разные причины для своего безделья и головотяпства.

[таи]

[Offtop: quote=Regby;629617]аи, те лишь бы что нибудь закрыть! Закрой форточки в офисе что ли...[/quote]
Да нет, не форточку наоборот открыл - воздуху не хватает.
Ты же знаешь, дорогой, что тему твою все хлопнут.
А играть на опережение, приятно, типа управляешь процессом.

Темы в разном долго не живут - ну ты же знаешь - опыта на форуме тебе не занимать.

[ИБП]

"Мистраль" по своим характеристикам абсолютно идентичен "Москве".

Москва был противолодочный крейсер с невнятными функциями, а Мистраль - универсальный десантный корабль. Из схожих характеристик только то у что у обоих вертолеты базируются.

[guran]

Сообщение от Шишков В.С. Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать.

5 дней назад

Зарабатывать хотят далеко не все. А вот работать не хочет почти никто. Offtop: И я в том числе.

ИБП , я говорю об опыте проектирования, размерах, количестве вертолётов. Хотя есть один непонятный момент: оба вертолётоносца строили в Николаеве, теперь это Украина. Проектная документация на них где? Осталась в архивах Украины или осела где нибудь в штабе ВМФ России. И кто их проектировал?

[Meknotek]

Сообщение от guran Цитата: Просто выполнять хорошо свою работу. Вот что надо делать. 5 дней назад Цитата: Зарабатывать хотят далеко не все. А вот работать не хочет почти никто. Offtop: И я в том числе.

Не вижу противоречия. По смыслу получается "не хочу, но надо". Ничего смешного...