[GGCAT]

Доброго времени суток. Вопрос заключается в следующем: есть пространственная расчетная схема каркаса здания, перекрытия монолитные по балкам, балки в 2х направлениях (главные и второстепенные). Для подбора арматуры в балке необходимо задать ей несколько вариантов приложения временной нагрузки, например: загружены все пролеты, загружен 1ый пролет, загружен 2ой пролет, загружены 2 соседних крайних пролета, и т.д.
Неужели придется для поиска экстремумов напряжений создать огромное количество взаимоисключающих временных загружений? Нет ли способа полегче?
Мои мысли по этому поводу: можно задать несколько вариантов взаимоисключающих загружений для какой-то одной балки, точнне для половины балки (каркас имеет много регулярных фрагментов, поэтому балки будут заармированы одинаково), а в конструирующем модуле подобрать получившееся армирование.
То же самое относится не только к балкам, но и к плитам и к колоннам.

[Доменик]

Здравствуйте
Хочу составить РСУ, в ПК ЛИРА, но не понимаю как. Имею нагрузку:
1 Постоянная
2 Длительная
3 Кратковременная_01
Кратковременная_02:
4 сплошная
5 полосами ч/з пролет (по цифр. осям)
6 полосами ч/з пролет (по букв. осям)
7 Сейсмика по Х
8Сейсмика по У
Эпизодическая
9 сплошная
10 полосами ч/з пролет (по цифр. осям)
11 полосами ч/з пролет (по букв. осям)

Как задать такую "историю" нагружения - "Кратковременная_02" может присутствовать при любой "сейсмической", но без "эпизодической". "Эпизодическая" действует без "Сейсмической" и без "Кратковременная_02".
Для наглядного представления:

Как то так.

[Доменик]

Спасибо за ответ.
Но, есть одно но, по-моему ПК ЛИРА не воспринимает, двух взаимоисключений для одного вида нагрузки.

[3MEi86]

Сообщение от Доменик Но, есть одно но, по-моему ПК ЛИРА не воспринимает, двух взаимоисключений для одного вида нагрузки.

Сообщение от bahil Как то так.

bahil, как у вас красиво 2 взаимоисключения получилось ! А мужики-то не знают !!!

[swell{d}]

Мне кажется, вместо взаимоисключения проще сделать отдельные кратковременные нагрузки для каждого пролёта. Тогда программа сама найдёт наихудшее сочетание

[3MEi86]

Сообщение от swell{d} Мне кажется, вместо взаимоисключения проще сделать отдельные кратковременные нагрузки для каждого пролёта.

Вопрос немного не в этом. надо, чтобы было:

Сообщение от Доменик "Кратковременная_02" может присутствовать при любой "сейсмической", но без "эпизодической". "Эпизодическая" действует без "Сейсмической" и без "Кратковременная_02".

Доменик, боюсь одной схемой тут не обойтись.

[swell{d}]

Offtop: я, честно говоря, не дочитал и остановился на нагрузках через пролёт...

[Доменик]

Спасибо 3MEi86.
Я так, и полагал. Но надеялся что все же можно обойтись одной схемой.
Спасибо всем кто откликнулся.
Если вердикт окончательный "ПК ЛИРА не воспринимает, двух взаимоисключений для одного вида нагрузки" - то мой вопрос считаю закрытым.

[3MEi86]

Сообщение от Доменик "ПК ЛИРА не воспринимает, двух взаимоисключений для одного вида нагрузки"

Так точно ! Доменик, можно было, конечно объявить Кратковременную_02 - сопутствующей для сейсмики, а сейсмики взаимоисключающей с эпизодической, но тогда у вас не будет сочетания с одной кратковременной (без сейсмики).

Сообщение от Доменик по-моему ПК ЛИРА не воспринимает, двух взаимоисключений для одного вида нагрузки.

Это откуда ты такое взял? две графы для этого и даны.
Offtop: Я честно говоря не особо заморачивался какая с какой не взаимодействуют. Показал принцип

[frostyfrost]

Эпизодическую и кратковременную2 в Лире в одну группу взаимоисключения, в таблице РСУ для эпизодических поставить коэффициенты в третью графу 0.01.

[3MEi86]

Сообщение от bahil Это откуда ты такое взял? две графы для этого и даны.

bahil, ты по ходу путаешь группу взаимоисключения с группой сопутствия !

Сообщение от 3MEi86 bahil, ты по ходу путаешь группу взаимоисключения с группой сопутствия !

Действительно, одна группа... Тогда только при помощи коэффициентов сочетания. 10 сочетаний вполне достаточно.

[frostyfrost]

Для РСУ уже решение выложил выше, если философия не позволяет медитировать перед горой, то уж минимум 22 РСН будет для анализа. Кстати, а почему полосовых в каждом блоке две всего - должно быть 4, тогда полосовая 1 и полосовая со смещением на 1 пролет.

[Доменик]

frostyfrost в ЛИРЕ при задании РСУ программа "понимает" и принимает только одно взаимоисключение на одно загружение. Я так понял табличка в начале вопроса ввела в заблуждение (две графы для взаимоисключения). Я не понял куда (взаимоисключения, сочетания) Вы говорите поставить мне коэф. 0,01? Пожайлуста обьясните.
bahil Подскажите как можно с коэффициентами сочетания (сам принцип) решить этот вопрос?
frostyfrost Это урезанная схема (сократил дабы не сильно загружать других), загружений около 99 шт. 99 может и много, но я не знаю как сократить. Что бы узнать как, и что сокращать решил проверить схему на все (конечно все невозможно учесть) варианты загрузки. Не знаю как правильно проанализировать - я только изучаю Лиру, но с заведомо предвзятым отношением - что не знаю, стараюсь не пропускать мимо.

[frostyfrost]

Вы таблице РСУ Вы задаете группу в которую входит загружение по взаимоисключению. Если у Вас взаимоисключающие загружения (Кратковременная_2_1, Кратковременная_2_2, Кратковременная_2_3, Эпизодическая_1_1, Эпизодическая_2_2.... и т.д), то они входят в одну группу, к примеру, 99. У Вас, как я понимаю, Эпизодическая во время сейсмики не учитывается. Для этого случая можно в таблице РСУ для графы 3 (Особая сейсмика) вместо коэффициента 0.5 поставить коэффициент 0.01, тогда у Вас будет получаться сочетание близкое к тому, где нет Эпизодической.
99 загружений для получение невыгодных сочетаний хорошо, но РСУ у Вас считаться будет очень долго (в зависимости от машины). Как пример, для схем (от 250 000 элементов) у меня счет идет две минуты, а вот РСУ часа полтора. На предварительном этапе можно делать полосовую нагрузку, тогда у Вас будет 5 загружений (сплошная, полосовая вдоль Х, полосовая по Х со смещением на полосу, аналогично для У). Плюс сейсмику лучше не только по Х,У делать, но и под углом (хотя бы с шагом 10-15 градусов, лучше через 5, но тогда объем загружений для ЛИРЫ расчет, что влияет на скорость счета РСУ).

[Доменик]

Спасибо за ответ frostyfrost. Но насколько я понял - поставить 0,01 (я поставил 0) в колонке "особая" (для эпизодической) - будет не совсем то что я пытаюсь смоделировать (не учитывает эту нагрузку). Либо я не правильно понял? Делая эту операцию я "нашел" для себя такую лазейку - в таблице сочетаний, колонке особая, для Эпизодической проставить 0. И создать 4-ое сочетание с нолями для Сейсмики и Кратковременная_02, но единицей для Эпизодической. Насколько это будет правильно? Стоит ли лезть в другие сочетания (4-ое, и т.д.), проставляя, коэфф. сочетания своими руками? Не могу понять зачем в табл. сочетаний даны колонки 4-ое и т.д. сочетания? Они как-то сами заполняются в процессе расчета, или можно корректировать?

И Сейсмику я сократил, было по Х, У, 45, 135. По факту Вы правы, сейсмика может "прийти" с любой стороны. Насколько может отличаться такое разбиение по 5 градусов и под 45 градусов? Я конечно понимаю что это зависит от схемы.

Сообщение от frostyfrost вместо коэффициента 0.5 поставить коэффициент 0.01

Только не 0,01 (на фига?) чистый 0!

[frostyfrost]

Сообщение от bahil Только не 0,01 (на фига?) чистый 0!

Ну да, про ноль я подумать конечно не мог))))))) Был в какой-то версии Лиры косяк с РСУ, где каким-то образом в комбинацию включалась с 0 нагрузка, что в результате приводило к не самой опасной комбинации. Может уже исправили, но с тех пор применяю 0.01)

"Кратковременная_02" может присутствовать при любой "сейсмической", но без "эпизодической". "Эпизодическая" действует без "Сейсмической" и без "Кратковременная_02"

Исходя из этого описания я делаю следующие выводы:
- Кратковременная - взаимоисключаемая с Эпизодической как при статике, так и сейсмике
- Эпизодическая не действует при сейсмике
- Кратковременная нагрузка действует при сейсмике
Отсюда имеем. Кратковременную и эпизодическую включаем в одну группу взаимоисключения. Поскольку в сейсмике эпизодическая не действует, то "обнуляем" коэффициенты для этого сочетания, а для кратковременной - нет. Все. Какие новые комбинации? Зачем? Либо дополняйте условия.

[Доменик]

frostyfrost, Вы все правильно поняли.
Провел тестовый расчет.
Дано: Кратковременную и эпизодическую включаем в одну группу взаимоисключения. Ноль для эпизодической. Имеем:

Как видно из картинок при Эпизодической 0, в РСУ она не учитывается.