[Danvitz]

Здравствуйте! Начинающий в разработке чертежей КМ..., прошу оценить опытным взглядом конструкций каркаса производственного здания, может быть есть какие нибудь есть замечания.
Понимаю что в принципе элементарщина
Так же хочу задать такой вопрос. Строительство происходит в районе Байкала. Климатический район 1Д. По таблице №50* СНИП II-23-81 необходимо использовать сталь 09г2с. Однако, здание после окончания монтажа будет утепляться, и организовываться отопление. таким образов конструкции будут постоянно в тепле...требуется ли в таком случае применять сталь 09г2с?
Заранее благодарю за ответы

[Danvitz]

Сообщение от MasterZim не обижайся, ответ утвердительный. Делать фермы для такого дома - полный бред. Навскид первое что приходит в голову: - берешь типовую серию 12-ти метровых прогонов (например такие http://dwg.ru/dnl/2780 или даже лучше такие http://dwg.ru/dnl/2772 )и разбрасываешь их с шагом 3 метра (если большая снеговая нагрузка то с шагом 2 метра), на балки которые укладываешь вдоль продолных осей. Создаешь уклон в одну сторону (на две стороны делать водосток при 12-ти метрах смешно) за счет разной высоты колонн по продольным рядам. Укладываешь на прогоны профнастил - получаешь жесткий диск. По торцам покрытия можно сделать связи для восприятия нагрузок от фахверков. Поставить вертикальные связи между колоннами и не в торцах а одну в середине блока. ЗЫ: и если уж начинающий, то начни с штудирования стальных серий, поройся в даунлоаде, посмотри как люди проектируют Только без обид. Все с этого начинали.

Абсолютно без обид, дружище, всю критику воспринимаю правильно. НО
выше я написал. общую конструкцию уже обрисовал мне заказчик:
двускатная кровля - ТЗ заказчика
12 метровые детали - не проходят по транспортному габариту. делать стыковую балку - не хорошо

[MasterZim]

Сообщение от Danvitz ...двускатная кровля - ТЗ заказчика 12 метровые детали - не проходят по транспортному габариту. делать стыковую балку - не хорошо

Делать ферму на 12 метровый пролет нецелесообразно. Прекрасно проходит балка. А стыки это обычное дело.
Посчитай.

[Антон 1970]

Балка, ферма да какая разница можно красивую ферму сделать малоэлементную из прокатных профилей. Важно запроектировать с минимальным количеством отправочных марок и максимальной заводской готовностью

[Dani]

Сообщение от Антон 1970 Важно запроектировать с минимальным количеством отправочных марок и максимальной заводской готовностью

+1000

[viqa]

связи центрировать в узлы не учили?
зачем стойки решетки фермы или у вас прогоны через 1 м лежат
ферма из гсп легче почти в 2 раза, но с ней надо уметь работать, тонкие профиля могут прожечь или поведет (квадратик превращается в ромб)
транспортный габарит для автомобилей 14 м, у меня и 22,5 за 80 км возили и 4,5 м высотой

[гиппопо]

Ув. Danvitz!
Замечания:
- избыточное количество связей, достаточно одного связевого блока в среднем пролете;
-Ф2 (вертикальная связь) исключить по всей длине, оставить в связевом блоке;(лучше поставте коньковую распорку)
- стойки торцевого фахверка довести до верхнего пояса ферм;
- ферму запроектировать из одиночного уголка или балку;
- у Ф1 избыточное количество стоек решетки.

[Кутузов]

Сообщение от Dani 12 метров для балки без промежуточных опор это много.

А для рамы самое то!!!

12 метровые детали - не проходят по транспортному габариту. делать стыковую балку - не хорошо

Еще как хорошо!!! Фланцевый стык на высокопрочных болтах с контроллируемым натяжением в помощь Отправочные марки по 6м. Укрупнительная сборка на монтаже

гиппопо, MasterZim согласен с вашими доводами, от себя еще добавлю, что две фахверковые стойки на 12м можно делать, и одной достаточно.

Ну и конечно наглядный пример: здание пролетом 12м, только чуть повыше

[Danvitz]

2 гиппопо, Кутузов, и всем ответившим в теме огромное спасибо за ваши рекомендации! использую учусь...
пара вопросов.
1. смещение фланцевого соединения меняет характер нагрузок? хочу сделать стык смещенным от центра с целью экономии металла который уйдет в обрезки при производстве балки....балку планирую делить так: 8,3м+3,9м или 10,3м+1,9м
2. почему фланцевое соединение? а не соединение с использованием болтов и накладок?

[гиппопо]

Ув. Danvitz!

Сообщение от Danvitz 1. смещение фланцевого соединения меняет характер нагрузок?

Ответ. - не меняет.

Сообщение от Danvitz хочу сделать стык смещенным от центра

Ответ. - на здоровье!

Сообщение от Danvitz с целью экономии металла который уйдет в обрезки при производстве балки

Насчет экономи - это врятли! Экономичность МК определяется по обобщенному критерию - стоимось конструкции "в деле".
Осевое расположение стыка обусловлено унификацией, т.е. снижением издержек при изготовлении.

Сообщение от Danvitz балку планирую делить так: 8,3м+3,9м или 10,3м+1,9м

Без разницы! Это лучше согласовать с технологом-изготовителем.

Сообщение от Danvitz 2. почему фланцевое соединение? а не соединение с использованием болтов и накладок?

Любое - на Ваше усмотрение. Фланцевое соединение менее металлоемкое, но более трудоемкое.

[Danvitz]

гиппопо Очень подробно ! Благодарю! вроде теперь все вопросы закрыл для себя.

при нефланцевом соединении зазор между двутаврами должен присутствовать? не смог найти про это информации(

[Антон 1970]

Сообщение от гиппопо Сообщение от Danvitz 1. смещение фланцевого соединения меняет характер нагрузок? Ответ. - не меняет.

???В изгибаемых элементах применяем фланцевые соединения,
фланец на сжатие растяжений, но ни как не на изгиб.
Есть у кого нибудь методика

[Тёпа]

Антон 1970,

см. "Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций" лежат в Dnl ,
там и про моменты подробно расписано.

[гиппопо]

Ув. Danvitz!

Сообщение от Danvitz при нефланцевом соединении зазор между двутаврами должен присутствовать?

Да. 10 мм. При этом сечение по накладкам должно быть равнопрочным основному сечению.


Ув. Антон 1970!

Проектирование металлических конструкций: Спец. курс.
Учеб. пособие для вузов/В. В. Бирюлев, И. И. Кошин, И. И. Крылов, А. В.Сильвестров. —Л.: Стройиздат, 1990 — 432 с: ил.
стр. 72-...

С рождеством

[Danvitz]

2 гиппопо

Сообщение от гиппопо сечение по накладкам должно быть равнопрочным основному сечению.

равнопрочные сечения ведь необязательно равны по площади? или достаточно взять данные к моему двутавру из таблицы накладок для создания равнопрочного сварного соединения с использованием накладок. где то видел такие серии...

[гиппопо]

Ув. Danvitz!
Сечение по накладкам должно быть равнопрочным по моменту сопротивления т.к. у Вас изгибаемый элемент.

Накладки для создания равнопрочного сварного соединения применять для болтового соединения несколько некорректно, хотя для предварительной оценке можно взять их толщины. Геометрия накладок будет определятся расстановкой болтов.

[Тёпа]

гиппопо,

Ув. Danvitz! Цитата: Сообщение от Danvitz при нефланцевом соединении зазор между двутаврами должен присутствовать? Да. 10 мм. При этом сечение по накладкам должно быть равнопрочным основному сечению.

А вот в справочнике Кузнецова этот зазор 50 мм. из-за предотвращения концентрации напряжений при сварке.

[Rigel]

1.Вертикальные связи по колонам ставятся в середине, а не по краям, для того чтобы избежать напряжений на крайние связи при температурных колебаниях в конструкции.
2.Горизонтальные связи выполняются по нижнему и верхнему поясу ферм и создают горизонтальный диск, обеспечующий пространственную жесткость всего сооружения. У Вас это отсутствует.
3.Все осевые должны сходится в узлы.
итд
Изучайте серии!!

[гиппопо]

Ув. Тёпа!

Сообщение от Тёпа А вот в справочнике Кузнецова этот зазор 50 мм. из-за предотвращения концентрации напряжений при сварке.

Все правильно, но в болтовом соединении на накладках сварка отсутствует.

[Danvitz]

2 гиппопо Ясно. буду считать.
2 Rigel Благодарю за ответы. уже подправил.

[Danvitz]

Друзья, подскажите. имеется вот такая планировка...
Схема конструкции - классическая рама: колонны, балки.
Каким образом грамотно организовать вертикальные связи так чтобы они не попали на оконные проёмы? есть догадка, организовать пояс из небольших простых ферм, но думаю это не верно.
заранее благодарю за ответы