[ФАХВЕРК]

VB, cпасибо. Абсолютно нормальное инженерное решение. Но это занимает значительно большее время. С руководством фирмы или компании как вы решаете такой вопрос? У нас в РФ есть ещё одна трудность , которая ранее обсуждалась - не всегда современное и хорошее оборудование для изготовления стальных конструкций.

[@$K&t[163RUS]]

VB, в вашем случае... речь идет об аналоге! На основании которого вы создаете что-то свое, либо копируете, но с умом, все проверив и просчитав, получая полную уверенность того, что это будет работать! Здесь ситуация немного другая, а именно: проектные работы уже выполнены зарубежной организацией, но такую документацию в экспертизе не примут! Вот и есть желание причесать ее под российские стандарты оформления, но оставить ответственность за принятые решения на первичном разработчике! Как?

[ФАХВЕРК]

студент063, по закону, мне кажется, никак не обойти.

[VB]

Сообщение от ФАХВЕРК С руководством фирмы или компании как вы решаете такой вопрос

Руководство компании думает также как и я, так как то, что я описАл, это нормальный процесс в таком случае.

Сообщение от студент063 Здесь ситуация немного другая, а именно: проектные работы уже выполнены зарубежной организацией, но такую документацию в экспертизе не примут! Вот и есть желание причесать ее под российские стандарты оформления, но оставить ответственность за принятые решения на первичном разработчике! Как?

У нас на чертежи ставится персональная инженерная печать, т.е. какой-то наш местный инженер берет личную ответственность за проект. Я в таких случаях очень тщателен в моих проверках.

Что касается языка, то надписи должны быть или на английском, или двойные.

Хочу добавить, что если все легально, проект не украден, а иностранная компания официально делает проект для вашей страны (а я принимал участие в таких делах тоже), то многие вещи, как язык чертежей, марки стали и бетона, сортамент профилей, другие местные правила и т.д., решаются в самом начале проекта, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

[Vova]

Смотрю на проблему с точки зрения логики. Допустим, некий заказчик заказал проект иностранной фирме. Значит, он должен побеспокоиться как пройти экспертизу и зарезервировать деньги на этот процесс. То есть он должен нанять отечественного проектировщика для проверки и адаптации, если необходимо. Заплатить ему за это деньги, а лучше провести конкурс и выбрать проектировщика-победителя. Теперь, ребята, если вы заполучили такой интересный заказ, считайте, проверяйте, перечерчивайте, но и отвечайте за конечный результат. Или не беритесь за такую работу

[ФАХВЕРК]

Vova, к сожалению, бывает заказчик с низким уровнем интеллекта и узким кругозором - такой решает я всё сам смогу. Ща по быстренькому закажем и готово! А о предстоящих трудностях он и не догадывается. Что такое - служба заказчика - он, конечно, не знает. Он не будет нанимать человека, который бы представлял его интересы и их защищал. Развитие ситуации понятно. Проект выполнен и получен заказчиком - дальше у него впереди много-много-много проблем. Иностранный проектировщик не обязан напоминать заказчику что впереди у него экспертиза, получение разрешения на строительство. Тендеры и конкурсы в такой ситуации фиктивны и липовые .Это первый вариант.

Заказчик компетентен и имеет ряд специалистов, недостающих нанимает. Он работают на него в прямом смысле слова. Делается ТЭО на весь проект - приблизительно - "на коленке" и всё очень быстро завершается словами "А на хрена нам заказывать ТАМ если можно сделать ЗДЕСЬ? Заплатить много-много денег за проект и много-много за адаптацию ( ЧИТАЙ - ПЕРЕДЕЛКУ) " Тут и реальный тендер, связи и знакомства, рекомендации..... хороших спецов немного , но и не так уж мало. Служба заказчика должна работать. Это второй вариант.

[Müller]

Здесь кое что обсуждалось: что и почему так происходит. Как вариант: ктото купил хим.завод. С документацией соответственно. И строителъную документацию тоже. Про адаптацию думали естественно только с "химической" точки зрения. Кстати ранъше Союз сам много по заграницам строил. Интересно как это было?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F1%F2%E0%ED

p.s. СИСКИ = Секретный Институт Силиконовых Конфидециальных Изделий

[jtdesign]

Сообщение от VB Хочу добавить, что если все легально, проект не украден, а иностранная компания официально делает проект для вашей страны (а я принимал участие в таких делах тоже), то многие вещи, как язык чертежей, марки стали и бетона, сортамент профилей, другие местные правила и т.д., решаются в самом начале проекта, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Именно так! Если предоставленная иностранная документация разработалась согласно нормативов другой страны, то в стране строительства все должно адаптироваться, т.е. проверяться и исправляться чтобы соответствовало полностью местным нормативам, геологии участка, климатическим условиям итд. И в процессе адаптации такая делопроизводительная мелочь как оформление и не замечается

По оформлению - все тексти переводятся и к чертежу довавляется штамп местного проектировщика со всеми соответствующими регалиями и подписьями. Оригинальный штамп на листе сохраняется. Но это же чисто секретарьская работа, а не инженера или архитектора.

Переводил российские проекты частных домов и ставил свою подпись что данный проект (АР часть) соответствует нормативам Латвии. Клиенты иногда приносят такие. Также имел дело с привязкой польских проектов, но там работу перевода и подтверждения сделали до меня. Однажды был турецкий проект тогового центра но там клиент чего то мудрил и в итоге исчез.

[VB]

Я был несколько раз в подобных ситуациях.

Несколько раз канадские компании получали контракт зарубежом, и им было проще иметь дело с канадскими же инженерами. Но мы знали с самого начала для каких стран проектируем, и соответствующие шаги (см. выше) были предприняты.

Несколько раз иностранные компании (в тех случаях все из Штатов) делали проекты, а мы выступали как местные специалисты, ответственные за проект. Поверьте мне, я проверял что они там напроектировали очень тщательно.

И один раз я был на проекте, когда клиент купил технологию в другой стране, но тем не менее строительная часть была полностью разработана у нас.

То, что клиент не понимает, во что он вляпался, и хочет все сделать дешевле, а в итоге получается дороже, это нормальная ситуация. Но от нас зависит брать или не брать проект, а если взяли, сделать его правильно.

[PL]

Сообщение от jtdesign Оригинальный штамп на листе сохраняется. Но это же чисто секретарьская работа, а не инженера или архитектора.

У нас оригинальные штампы были бы убраны. Проектировать, ставить печать и подпись имеет только лизензированый в даном конкретном штате инженер.
штампы из другого штата, тем более другои страны, кого интересуют ?

[jtdesign]

Сообщение от PL штампы из другого штата, тем более другои страны, кого интересуют ?

А если со стороны авторских прав посмотреть, даже инженерных решений, не только архитектуры? Понятно что в проектном деле с авторскими правами сплошной туман, но они существуют.

[PL]

А причем авторские права ? Это дело проектанта и заказчика их урегулировать, например какое то соединение балки и колонны запатентовано и если желаете их применить, положено отстегнуть за применение. но штамп разработчика этого соединения, его подпись и печать на чертеже никому не нужны.

[VB]

Сообщение от PL У нас оригинальные штампы были бы убраны.

Под штампом имеется ввиду рамка чертежа "title block", а не печать инженера "PE seal / stamp".

[PL]

Сообщение от VB Под штампом имеется ввиду рамка чертежа "title block", а не печать инженера "PE seal / stamp".

Так какой смысл выпускать свои чертежи под чужой рамкой ? Не логичнее ли использовать свою рамку или рамку заказчика ? Рамка ведь имеет свою индивидуальность, принадлежность к определенной компании, что ли. Ну разумеется можно использовать любую рамку убрав логотип чужой компании и поставив свой, а смысл этого ?

[Vova]

Как в современном мире все перевязано глобализацией! Российский гражданин Рома живет в Англии, заказывает построить яхту в Голландии (а может, в другом месте), Интересно, прошла-ли яхта экспертизу, по чьим правилам и в какой стране?

[VB]

Сообщение от PL Так какой смысл выпускать свои чертежи под чужой рамкой ? Не логичнее ли использовать свою рамку или рамку заказчика ? Рамка ведь имеет свою индивидуальность, принадлежность к определенной компании, что ли. Ну разумеется можно использовать любую рамку убрав логотип чужой компании и поставив свой, а смысл этого ?

Ну ладно, восток дело тонкое!

[OSPV]

Автору темы.
Поскольку у нас китай через речку, китайские проекты переделываем регулярно. проходили экспертизу не раз, правда у нас в основном железобетон.
Делаем так: Жадный заказчик едет в китай с архитектурой и там заказывает конструктив, китайцы подешовке за 2 недели делают ему КЖ или КМ. Он его везет к нам. Мы все пересчитывем по новой (в полном объеме) На китайские чертежи клеим свои штампы, расписываются исполнитель проверяющие и ГИП. Затем делается какойто объем чертежей которые дополняют и расшифровывают иностранные чертежи чтобы экспертам было понятно чего там вообще нарисовано (у китайцев очень сокращенные чертежи и все они в условных обозначениях). Иногда экспертиза требует перевести все примечания и общие данные. Все что я написал делается по согласованию с нашей местной экспертизой. Наших экспертов устраивает, в других городах возможно все иначе.

[Владимир.]

Сообщение от Mьller Как вариант: ктото купил хим.завод. С документацией соответственно

Это как-раз этот вариант заказчика номер раз

Сообщение от ФАХВЕРК бывает заказчик с низким уровнем интеллекта и узким кругозором - такой решает я всё сам смог

.
В принципе, на форуме хватает и проектировщиков таких. Берутся вначале проектировать, а потом уже выясняют, что же это (то что они будут проектировать) такое.
Главное в бой ввязаться...

[PL]

Сообщение от Владимир. Это как-раз этот вариант заказчика номер раз . В принципе, на форуме хватает и проектировщиков таких. Берутся вначале проектировать, а потом уже выясняют, что же это (то что они будут проектировать) такое. Главное в бой ввязаться...

Это нормально. не получишь заказ, не выживешь. как делать - второй вопрос. А вот заказчик , нанявший такого проектировщика - лох.

Вопрос: Могут ли эксперты ФГУ ГГЭ отказать в рассмотрении рабочей документации, выполненной иностранной фирмой с отступлениями от требований ГОСТ 21.101-97 в части оформления штампов чертежей и их маркировки?
Ответ: Представляемая для проведения государственной экспертизы проектная документация должна быть оформлена в соответствии с требованиями на ее разработку, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Несоответствие проектной документации указанным требованиям является основанием для отказа в принятии проектной документации на государственную экспертизу (пункт 24 Положения об организации и проведении государственной экспертизы, утверждённого постановлением Правительства Российской Федерации от 05.03.2007 № 145).

http://www.gge.ru/vop-otv/1.php