[VMaksS79]

День добрый!

Вот заказываем сталь марок 235,245,255, на рынке металлопроката предлагают на все это Ст3,
на 345,355 - о9г2с
В принципе так всегда и покупали, но все же если купили ст3, и на балки 245, и на прогоны 255, так что все расчеты нафиг летят?
PS У продавцов на все 245,255,235, "у нас есть сталь 3" и все (понимаю , что расчетные хар-ки разные, но все же

Сообщение от 024 потому что требования по ГОСТ 27772 более жесткие.

Североамериканские штаты, Япония и Китай ждут вас! За ваши деньги - любой каприз!

Сообщение от 024 Ну и как быть? По нормам не предусмотрено. И где искать первоисточник по данному вопросу?

П.1.1 ГОСТ 27772: Фасонный прокат изготовляют из сталей: С235... Соответствующие марки по действующим стандартам приведены в приложении 1.

[гиппопо]

Сообщение от гиппопо Надо упираться и требовать сталь по ГОСТ 27772?

Упираться помоему бессмысленно.

Нужно требовать от поставщиков сертификаты и по минимальным характеристикам подбирать соответствующее нормативным характеристикам в Ваших проектных решениях

[astat]

Ну и как быть? По нормам не предусмотрено. И где искать первоисточник по данному вопросу? Надо упираться и требовать сталь по ГОСТ 27772?

Нужно дочитать ГОСТ до конца. И в заказе указать сталь соответствующую Вашей стали по другим ГОСТам

[024]

Сообщение от astat Нужно дочитать ГОСТ до конца. И в заказе указать сталь соответствующую Вашей стали по другим ГОСТам

Точно! Нужно дочитать.
DK, astat, спасибо.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Сазоныч 09Г2С - это буквенное обозначения содержания легирущих добавок 0,9% марганца и 2% кремния, как то так, могу соврать

Цифры перед буквами - содержание углерода, в сотых долях процента. Цифры после буквы - содержание лигатуры в десятых долях процента (относится к букве, после которой стоит).

Сообщение от astat Это скорей тупят покупатели.

Точно! Металлургам пофигу строительные классы. Они всегда выпускали марки и будут эти марки выпускать. Тем более обозначение марки несёт наиболее полную информацию о составе стали. Таблица замены марок на классы специально для "продвинутых" проектировщиков. СТО - для "особо одарённых".
Каждая партия проката сопровождается сертификатом, в котором приведены все характеристики стали. По этому сертификату и определяется класс.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от МИНЗДРАВ Цифры после буквы - содержание лигатуры в десятых долях процента (относится к букве, после которой стоит).

Маленькая добавка: где цифирь не стоит там 1%, т.е. Марганца 2%, а вот кремния 1%

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Serge Krasnikov Маленькая добавка: где цифирь не стоит там 1%, т.е. Марганца 2%, а вот кремния 1%

Спасибо!
А если углеродных цыферь нету, тогда сколько углерода?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от МИНЗДРАВ А если углеродных цыферь нету, тогда сколько углерода?

Обычно бывает, но на сколько я помню при отсутствии цЫфири там тоже, 1% углерода, ну например в подшипниковой стали ШХ15 где-то 1% углерода

Ну это в общем-то в материаловедении говорят, но честно откровенно откровенно сталкивался с материалами, у которых это правило не работало, правда назывались эти материалы не сталями, а сплавами, но чем они отличались от сталей до сих пор понять не могу

[plz]

Заменить сталь с ГОСТов 19281, 535-2005, 14637 на сталь по ГОСТ 27772 можно, а вот наоборот с ГОСТа 27772 на ГОСТы 19281, 535-2005, 14637 только с оговорками: по содержанию серы и фосфора для сталей С235-С255, по ударной вязкости к листовому прокату Ст3сп5 при -20С и после мех.старения KCU, по ударной вязкости к листовому прокату 09Г2С-12 при -40С KCU, классу сплошности 1 по ГОСТ 22727-88 для 09Г2С-12, требования ГОСТа п.2.2.4-2.2.4, 2.2.6, 2.2.8, 2.2.9, 2.2.12 для 09Г2С-12

[Serge Krasnikov]

Сообщение от plz Заменить сталь с ГОСТов 19281, 535-2005, 14637 на сталь по ГОСТ 27772 можно, а вот наоборот с ГОСТа 27772 на ГОСТы 19281, 535-2005, 14637

Скорее наоборот, в этом же ГОСТе кстати приводится таблица, см приложение 1, а вот наоборот это еще посмотреть надо, потому что например за маркой С245 и С255 стоят не одна сталь по ГОСТу а целых две, а по С285 целых три стали по ГОСТУ
Мало того химический состав, таблица 1 ГОСТ 27772-88, вовсе не оговаривает жесткий состав, а сплошь исписано словечком "не более", и по этому требованию вполне и легко может вместо стали С235 оказаться сталь С245 или С255 и все будет по ГОСТ 27772-88

[Vavan Metallist]

Сообщение от 024 А в нормативном документе эта таблица 51,б четко называется "Марки стали, заменяемые сталями по ГОСТ 27772-88". Не взаимозаменяемые марки.

Странная фигня, только теперь заметил.
В актуализированном СНиПе я вообще такой таблицы не нахожу.
Зато в украинском ДБН все более четко: "Марки сталі, що відповідають маркам сталей згідно з ГОСТ 27772" дословно на русский: "Марки стали, которые соответствуют маркам сталей согласно с ГОСТ 27772". Тоесть ДБН прямо указывает на возможность беспрепятственной замены стали по ГОСТ 27772 на другие приведенные в таблице.

[kot1066]

У нас на производстве поступают так:
С235 - ст3кп и выше
С245 - ст3пс5 и выше (как правило это сорт. Его ст3сп5 некатают)
С255 - ст3сп5 и выше (если сорт С255, то согласовываем на С245)
С345-1,-3 - 09Г2С-12 (лист и сорт) Более низких категорий брать несоветую - может и расслой быть и шо угодно.)
Более высокие - 10ХСНД-12 или 10ХСНД-2 по мостовому госту.

[Vavan Metallist]

Сообщение от kot1066 У нас на производстве поступают так:

Я думал везде так