[SerStar]

Много раз проектировал монолитные перекрытия пролетом около 6 метров , которые заливаются непосредственно по газобетонным стенам. Всегда думал, что монолитные пояса устраиваются для опирания только сборных плит.
Но сегодня, проектируя очередное монолитное перекрытие по газобетонным стенам, столкнулся с обязательным условием строителей: просят в любом случае сделать монолитный пояс , т.к., по их мнению, если его не устраивать, то из-за поворота перекрытия при прогибе будет обязательно откалываться крайний слой газобетона, а если же устроить монолитный пояс, то он будет передавать давление по пямоугольной эпюре и локального скалывания не произойдет.

У кого есть опыт эксплуатации подобных монолитных перекрытий, устроенных без монолитного пояса?

[kalas_al]

///

[Alkor527]

А кто мешает утеплитель расчитать с учетом кирпичной кладки (или монолита)??? А как же тогда промерзание по плите перекрытия (даже если ее просто на блоки опирать)??? В теплотехнике изначально вопрос не стоял.

И ещё вопрос: это насколько (километров) должно прогнуться перекрытие в середине пролёта, чтобы при заделке его(перекрытия) в стену на стандартную глубину 120мм перемещение на крае стены составило 0.2мм(величину 0.2мм глазом заметить невозможно с расстояния 2м)?

120мм - это для опирания на кирпичную стену, для газобетона мин. опирание 200мм (на слово поверите?)

[Нитонисе]

Вот стена стоит и не падает. Может нафиг нужны эти фундаменты? Только перерасход материалов. И пояса нафиг нужны под плитами. Да и вообще - зачем такие толстые стены? Можно сделать 100 мм и утеплить снаружи пенополистиролом.

[kalas_al]

Сообщение от Alkor527 В теплотехнике изначально вопрос не стоял

Правильно, вопрос стоял так(внимательно читаем название темы):

Сообщение от kfrdfylf Вчера, 15:49 У кого есть опыт эксплуатации монолитного перекрытия по газобетону

Уточняю (и цитирую) повторно: ОПЫТ ЭКСПЛУАТАЦИИ, т. е. реальный(-ые) факт(-ы), а не не чьи-то теоретические голословные утверждения типа "кто-то сказал", "я не помню где читал", "обязательное условие строителей", "всегда так делаю" и т. д.
Что нужно автору темы? Опыт эксплуатации(с подтверждением фотографиями) или мнение флудящих?

[Нитонисе]

Сообщение от kalas_al В качестве доказательства реального факта я привёл фото.

То есть вы серьезно полагаете, что на основании этого фото можно сделать вывод, что пояса из жесткого материала под перекрытиями не нужны? Стало быть все научные труды, анализ опыта обширного применения легких бетонных блоков у нас и в Европе, разработанные на основе этого анализа теории расчета, рекомендации и нормативы, альбомы технических решений от конкретных производителей - все в урну на основании одного вашего фото? Смело.

[Alkor527]

Вы сами проектировали здание где сейчас штукатурка и обои? Сколько лет оно эксплуатируется?
Зачем вообще (даже если ваше здание не имеет никаких видимых дефектов) рекомендовать автору темы опирать плиту прямо на блоки? Лучше подстраховаться "уникальных" решений и так хватает в России.

[kalas_al]

///

Сообщение от Alkor527 для газобетона мин. опирание 200мм (на слово поверите?)

На слово - не поверю. Просто делается расчёт на смятие под плитой.....

[Фанат]

Коллеги, да не спорьте вы с авторитетным пацаном. Пусть дальше свои халупы строит.

Автор темы, посмотри п.4.11 Рекомендаций по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов.

[kalas_al]

Сообщение от Фанат Коллеги, да не спорьте вы с авторитетным пацаном

...

[Сазоныч]

Сообщение от kalas_al Юноша, к сожалению(или к счастью), пацаном я был ещё в те времена, когда Вас ещё на свете-то и не было. Кстати, уважаемый Фанат-мореман, эти блоки, также как и Вы, в воде "плавают", т.е. не тонут.

Человек явил экстрасенсорные способности, определяет возраст по интернету. Ну-ка, сколько мне лет?

Ксати, уважаемый тро...ээм, kalas_al вы тоже в воде плаваете, если кинуть.
кароче, тема вышла за рамки технический вопросов. тут больше делать нечего

[kalas_al]

Уважаемый kfrdfylf !!!
Вы задали вопрос:

Сообщение от kfrdfylf У кого есть опыт эксплуатации монолитного перекрытия по газобетону без монолитного пояса

Ответ на него читайте в Вашем же посте:

Сообщение от kfrdfylf Много раз проектировал монолитные перекрытия пролетом около 6 метров , которые заливаются непосредственно по газобетонным стенам.

Вот Вам и бесценный опыт: съездите на запроектированные Вами и уже построенные объекты, внимательно осмотрите места опирания плит на стены, сделайте фотографии и выложите здесь!!!
И Ваш бесценный опыт станет достоянием и бесценным опытом для всего форума и ответом для сомневающихся перестраховывающихся. И эта периодически появляющаяся тема и её клоны навсегда будет закрыта.

Сообщение от Сазоныч kalas_al вы тоже в воде плаваете, если кинуть.

Кидаю всегда я(развожу "кроликов")

[Alkor527]

Сообщение от kalas_al На слово - не поверю

http://www.alfaplan.ru/articles/vt/90/

Часто спрашивают, возможно ли вместо монолитных (по деревянным балкам) перекрытий использовать сборный ж/б? Да, возможно. Надо подобрать плиты по длинам (опирание плиты на газобетон должно быть минимум 200мм...

Я конечно понимаю, что Васей Пупкиным выгляжу, но я это требование точно в нормативном документе видел, когда подобное здание проектировал. Найти его сейчас не могу . Как попадется на глаза, обязательно сюда напишу. А пока, как в суде, прямых улик больше на вашей стороне и кролики разводятся нормально. Но... все впереди, поживем - увидим.

PS: Я вот тоже наслово неверю. Дайте ссылку где 120 на газобетон.

[Фанат]

Для всех участников дискуссии, кроме kalas_al (он атеист, каноны в строительстве не признаёт). Лично я при проектировании и расчете стен из ячеистых бетонов использую следующую НТД:
1. Каменный СНиП и Пособие к нему.
2. СТО 501-52-01-2007
3. Рекомендации по применению стеновых мелких блоков из ячеистых бетонов.
В последних рекомендациях, в частности, есть и про ряд кирпича (для чего он нужен) и минимальная величина опирания ж/б плит перекрытия.
Offtop: "Пацан" - это не возраст, а психотип личности

[kalas_al]

///

[Нитонисе]

Сообщение от kalas_al А вывод таков: опираться только на расчёт и опыт.

А вы расчеты как делаете? Формулы опытные?

[kalas_al]

///

[Нитонисе]

Сообщение от kalas_al Да, работают с 1981 года (СНиП II-22-81)

То есть формулы не ваши, а СНиПовские? Странный у вас подход... в одном месте делаете по СНиП, в другом не по СНиП. Логичнее было бы полное следование СНиПу, либо полное НЕследование СНиПу.

[kalas_al]

///

[Нитонисе]

Сообщение от kalas_al Не понял, где Вы увидели, что я не по СниП что-то делаю?

Ну, я имею ввиду не буквально СНиПы, а весь комплекс технической литературы (СНиПы, Рекомендации, Руководства и прочее). Вот вам почему-то взбрело в голову пользоваться формулами там приведенными, а вот на конструктивные требования - закрываете глаза. Неужто считаете себя более опытным и умным, чем разработчики вышеобозначенных СНиПов, Рекомендаций, Руководств и т.д.?) Ну раз вы такой умный, то вполне логично было бы и формулы свои пользовать. На основе своего опыта, так сказать. Тем более что сниповские формулы "неправильные". Взять например кирпичный простенок и посчитать его несущую способность. Я готов спорить на что угодно, что реально построенный простенок из расчетных материалов с приложенной к нему расчетной же нагрузкой выдержит ее и не подумает разрушиться, хотя по расчету должен бы. Как вы, такой весь гениальный, опустились до использования таких неправильных формул?)

[Фанат]

Сообщение от kalas_al Рекомендации здесь, да только кроме дикого хохота при их прочтении больше никаких ассоциаций не возникает. Разработаны в 1986г, а якобы "приняты" - в 1992 году, видимо 6 лет никто не хотел их принимать, ржали над ними и заворачивали куда подальше, а когда настали смутные пофигисткие времена, то их якобы "приняли".

Давай, вместе поржем.
Разработаны и утверждены в 1986. 1992 - год переиздания с дополнениями.
У меня тут на столе Каменный СНиП (II-22-81) лежит. Разработан и утвержден в 1981. 2004 - год переиздания с изменениями.
Руководитель работ и там, и там Н.И.Левин.

Сообщение от Нитонисе Странный у вас подход... в одном месте делаете по СНиП, в другом не по СНиП.

А у него везде так.
В посте #34 дает ссылку на Рекомендации, которыми аргументирует величину опирания плит на стены. А потом пишет, что рекомендации - фуфло.

Сообщение от kalas_al Также пробовал использовать программки, которые один чудик из Белоруссии пишет и просит ему перечислить 100руб. на телефон(надо в Белорусское КГБ сообщить - налицо, как гаворыть батька - незаконная предпринимательская деятельность(по русски - мошенничество)). Да только программки те - голимые.

Кстати, я тоже "чудик", тоже пишу "голимые программки" правда в маткаде и экселе. Помогают, знаете ли, вникнуть в суть вопроса.

Короче, на фиг все рекомендации, строим по фото от kalas_al.