[ooze]

ДД уважаемые знатоки!
Прошу оценить варианты и помочь советом.
Похожий вопрос обсуждался в недавней ветке, но тут другие моменты.

Исходные данные:
2-х этажный деревянный дом с подвалом под частью здания, нагрузка на обрез ф-та : минимальная около 40 кН/м
Геология:
ИГЭ-1 Почвенно-растительный слой - мощность 0,3м
ИГЭ-2 Суглинок мягкопластичный - мощность 3м - сильнопучинистый
ИГЭ-3 Глина тугопластичный - далее до 8,0м
Воды нет
Естественно геологи степень пучинистости брали из таблички ГОСТа (или из СП по фундаментам) в зависимости от IL

Рассматриваю пока 3 варианта

1. Ленточный монолитный железобетонный фундамент глубиной заложения от 1,6м до 2,35м (там где подвал)
- засыпка пазух крупным песком
- уширение подошвы для большего сопротивления на выдергивание (в подвале кроме того и так будет шире из-за подпора грунта)
- утепление отмостки по периметру

Получается не очень хорошо по расходу материалов, и насколько поможет засыпка пазух песком при сильно пучинистых грунтах.

2. Комбинированный: ленточный аналогично варианту 1 в подвальной части и столбчатый в бесподвальной (отм. низа ростверка 40 см от земли)
Подвальная часть
- засыпка пазух крупным песком
- уширение подошвы
- утепление отмостки по периметру
Бесподвальная часть
- возможно тоже засыпка пазух крупным песком (все-равно относительно большая боковая поверхность столбов)
- монолитный ростверк, жестко сопряженный со столбами, воздушная прослойка между ростверком и землей

Интересут совместная работа 2 типов фундаментов обладающих разными жесткостями

3. Мелкозаглубленный фундамент и устройство отдельного подвала со стенами не связанными с фундаментами дома
- песчаная подушка под мелкозаглубленный ф-т
- засыпка пазух песком ( в том числе пазух стен подвала)

Из минусов - уменьшение площади помещений подвала

[ooze]

Непонял, тоесть будет пучиниться непучинистый грунт?
По-моему крупным пескам хоть в водонасыщенном состоянии побоку это все или я неправ?

Уширенная отмостка я так понимаю по этим же причинам? Отвести побольше воды от фундаментов?

Да и еще попутный вопрос если позволите:
Стоит ли объединять стенки спуска в подвал с основными фундаментами? Если выполнять все мероприятия против пучения наверно по-боку по большому счету?
Единственое что ф-т потащит за собой ненагруженную стенку, но тут сработает железобетон

[Нитонисе]

Сообщение от ooze Непонял, тоесть будет пучиниться непучинистый грунт?

Тут может быть многие со мной не согласятся, но я считаю, что "пучинистость" грунта определяется его способностью пропускать через себя влагу. Почему грунт с крупными частицами непучинистый? Потому что вода через него быстро проходит и покидает зону промерзания, не успевая замерзнуть. А если этот грунт поместить в ванночку и насытить водой, то будем наблюдать все то же пучение. Ведь воде уйти некуда, она замерзает и расширяется.

Сообщение от ooze Уширенная отмостка я так понимаю по этим же причинам? Отвести побольше воды от фундаментов?

Да, отмостка препятствует насыщению водой грунта у фундамента.

[vanAvera]

Сообщение от Нитонисе Тут может быть многие со мной не согласятся, но я считаю, что "пучинистость" грунта определяется его способностью пропускать через себя влагу.

Абсолютно правильно, только лучше сказать, что пучинистость определяется способностью грунта удерживать влагу. Влага бывает свободная и связная (если упростить). Свободная - это вода в порах, от нее мы и защищаемся отмостками, дренажем, гидроизоляциями. Второй тип в сыпучих грунтах практически не присутствует (разве что в пылеватых песках - и то спорно), а вот в глинах - запросто. Тогда грунт будет пучинистым - защищай не защищай. И такая вода особо-то не убегает из грунта, так что ее лучше воспринимать как факт.
Так что если грунт сыпучий (песок средней крупности), мероприятия по защите от водонасыщения выполнены, горизонт вод далеко - можем считать его непучинистым.

[ooze]

Всем спасибо за обсуждение.

Ситуация усложнилась:
Перепады по рельефу от 0 до 1,6м
Угол на пересечении 7-Е условный ноль
Угол на пересечении 1-А -1600
Уклон идет примерно по диагонали здания между данными точками

Вопрос "кто виноват" не ставим
Вопрос что делать?

Вертикальной планировки пока не касаемся. Как выйти с меньшими потерями?
Отметки заложения фундаментов делать видимо разные (на одной глубине от планировочной отметки h=1,5м в безподвальной части), тем более что если делать подошвы в одном уровне - то кроме перерасхода материалов будет разница по осадкам
Как быть с ростверком?
Его высота пляшет от 800 до 1800мм.
Делать переменной высоты по длине (гемор)?
Или делать весь на 800, а отверстия в цоколе (в местах где рельеф сильно ниже) как-то закрывать? Как поступают в таких случаях?

П.С. насчет пучения крупных водонасыщенных песков: пучение конечно будет - но оно будет очень мало, т.к. замерзает только вода в порах, немного увеличивая его в объеме. Тут более щедящий механизм нежели у "классического пучинистого" грунта скажем так

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ooze Вертикальной планировки пока не касаемся.

Зря. С нее и надо начинать! Тогда сразу будет видно как и куда пойдет или не пойдет вода. Кроме того сразу будет видно от каких планировочных отметок брать глубину промерзания и считать несущую способность основания.

[ooze]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781973]Тогда сразу будет видно как и куда пойдет или не пойдет вода.

Да вроде и так видно куда она пойдет...

Я так понимаю что лучший вариант при таком уклоне рельефа (макс. уклон около 10%) это срезать грунт выше нулевой линии и засыпать им низину. То есть сделать ровную площадку хотябы вокруг дома и сажать фундамент на одну отметку?

Ну допустим есть некий сакральный смысл оставить рельеф как есть.
Какие тут могут быть подводные камни?
Фундаменты закладывать на разных отметках или на одной?
Ростверк делать переменным по длине в зависимости от уклона или лучше одной высоты, а потом закладывать отверстия между низом ростверка и землей там где низко?

Может имеет смысл перейти на свайные фундаменты? При этом подвальная часть останется как она получается,
ростверк жестко связывается с ленточным фундаментом в данном месте

[Гоша]

Почитал....да..уж...
А что такое морозное пучение?..кто может сказать?
И еще...наверное все-же стоит говорить о расчетной глубине промерзания (тепловое влияние здания)....
Пучение бывает и у камней, размерами до 2 м. (курумы).
По сути изначального вопроса- лучше столбы, ранее их делали из того же дерева и называли стульями. Хороший ответ- п.13.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от ooze Ситуация усложнилась: Перепады по рельефу от 0 до 1,6м Угол на пересечении 7-Е условный ноль Угол на пересечении 1-А -1600

Сообщение от ooze Ну допустим есть некий сакральный смысл оставить рельеф как есть. Какие тут могут быть подводные камни?

Судя по выложенным выше планам будут подмокать грунт и стены по оси Е и 7, а в районе входа в подвал 4-Е получим "водяной карманчик".

Сообщение от ooze Фундаменты закладывать на разных отметках или на одной?

На ваш вкус. Главное выдержать разность осадок и ограничение по разности глубин заложения смежных фундаментов.

Сообщение от ooze Ростверк делать переменным по длине в зависимости от уклона или лучше одной высоты, а потом закладывать отверстия между низом ростверка и землей там где низко?

Ростверк лучше одной высоты, без перепадов. Чтобы избежать закладки отверстий - лучше сделать хоть какие-то работы по вертикальной планировке у частка.

[ooze]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781994]Судя по выложенным выше планам будут подмокать грунт и стены по оси Е и 7, а в районе входа в подвал 4-Е получим "водяной карманчик".

То есть надо делать пристенный дренаж?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781994]На ваш вкус. Главное выдержать разность осадок и ограничение по разности глубин заложения смежных фундаментов.

При переменной глубине заложения (скажем 1,5м от планировочной отметки):
ограничение по разности глубин при столбчатых фундаментах будет выполнено полюбому, осадки будут как раз примерно одинаковыми, т.к. одинакова будет глубина сжимаемой толщи (если конечно подсыпку не делать)

Сообщение от @$K&t[163RUS ;781994]Ростверк лучше одной высоты, без перепадов. Чтобы избежать закладки отверстий - лучше сделать хоть какие-то работы по вертикальной планировке у частка.

Тоже склоняюсь что лучще одной высоты. Проще делать+экономия.


Еще вопрос: при таком уклоне возможны какие-то геологические процессы типа оползней и т.д.?
У меня нет общей схемы участка, но думаю она вся примерно с таким уклоном идет.
Хорошо что грунт связный и нагрузки небольшие