[boban]

Вопрос в следующем. Есть сварная конструкция, требуется произвести термообработку для получения определенных свойств.
Как правильно? подвергнуть термообработке сварную конструкцию или отдельные детали этой конструкции, а потом сварить?
Спасибо

[T-Yoke]

Сообщение от boban Тогда так что-ли: 1. Отжечь для снятия внутренних напряжений после сварки.

Вполне приемлемо. Хотя чаще я встречал запись.
Термообработать (HRC....или HB....). Внутренние напряжения снять, в случае разных требований к поверхности и внутренней структуре (например при цементации или азотировании) задают глубину поверхностного слоя и требования к нему, а уж как именно будут реализовываться эти требования, дело производственников.

[boban]

Сообщение от T-Yoke Вполне приемлемо. Хотя чаще я встречал запись. Термообработать (HRC....или HB....). Внутренние напряжения снять, а уж как именно будут реализовываться эти требования, дело производственников.

При такой фразе получается двойной отжиг, правильно я понимаю. Сначала когда делают термообработку, а потом при снятие напряжений

[T-Yoke]

Сообщение от boban При такой фразе получается двойной отжиг, правильно я понимаю. Сначала когда делают термообработку, а потом при снятие напряжений

В общем-то да, вы правы, но это уже пусть голова технолога думает, ваша задача получить конечные требования на изделии в тех пределах которые необходимы.
термобработка вообще может быть многоэтапная и не факт что мы что-то заранее не пропустим или учтем.
Например при разношерстной структуре материала заготовок, для ответственных изделий могут использовать термообработку для нормализации химсостава.
Но в конструкорской документации вы только задаете требования к металлу заготовок и ВСЕ!
И тут уж технологи и производственики решают что делать с очередной купленой партией проката, на выброс или поработать и довести химсостав до нормы.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Термообработать (HRC....или HB....). Внутренние напряжения снять

а что вот так нельзя? Термообработать для снятия внутренних напряжений
а то и просто - Внутренние напряжения снять. а уж как снимать это дело технолога, я где то слышал что опытные мастера по детали просто в нужном месте ударяют и напряжения исчезают

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ak762 я где то слышал что опытные мастера по детали просто в нужном месте ударяют и напряжения исчезают

Offtop: Опытному мастеру достаточно плюнуть и напряжение исчезает

[nlo740]

В СТП предприятия или ТУ на изделия прописываются мероприятия по снятию напряжений после сварки.
Если данных документов нет, то

Сообщение от Serge Krasnikov Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение Термообработать (HRC....или HB....). Внутренние напряжения снять

в чертеже на деталь даем размер в скобках, в ТТ пишем :

Размер в скобках дан без учета припуска на сварку.

Допуска 0.1 и параллельность 0.1 после сварки это фантастика.
Есть смысл взять прокат толщиной 12мм и его после сварки мехобработать, если уж такое огромное желание именно варить толщины по 10 мм из 30ХГСА.

Вообще по чертежу складывается ощущение, что это подставка под карандаши с точностью изготовления как на самолет и соответствующей стоимостью.

[Konrud]

Уточните - нужна ли вообще там закалка? Если вам требуется по настоящему термообработать деталь (то-есть получить твердость, скажем, 35...40 HRC), то безусловно лучше делать деталь цельной, без сварки. Исключение - отсутствие металла нужной толщины и невозможность его найти. В таком случае просто пишите "35...40 HRC". Как достичь этой твердости - дело технолога, вам ничего расписывать не нужно.
Если закалка нужна только для снятия напряжений, то вполне достаточно просто написать "внутренние напряжения после сварки снять".

По поводу припусков. У нас в таком случае на сборочном чертеже указывают окончательный размер. Его заключаем в скобки, или отмечаем звездочкой, а в техусловиях пишем "размер в скобках обеспечить после сварки".
На деталировке указываем толщину металла с учетом припуска под последующую фрезеровку после сварки. Т.е. - припуск вам на чертеже детали все же надо учесть и согласовать с технологом. Соответственно - в основной надписи материал должен быть указан с учетом этого припуска, т.е. толще. При желании - можно на чертеже детали данный размер опять-таки заключить в скобочки и сделать примечание: "размер заготовки. После сварки - доработать согласно сборочному чертежу"

Насчет этого:
/////Не могу разобраться с записью материала
в ГОСТе 4543-72, есть пример записи для курга
круг В-80 ГОСТ 2590-88/ 18Х2Н4МА-1-2-ТО ГОСТ 4543-71
какая группа качества поверхности выше 1,2 или 3?
цифра 2 это вариант механических свойств, но в этом ГОСТе ничего про эти варианты не написано, что это такое не понятно./////

Цифра 1 - категория испытаний на механические свойства. Категория 1 означает, что сталь поставляется без предварительных испытаний на растяжение и ударную вязкость.
Цифра 2 означает номер подгруппы по назначению - для холодной механической обработки резанием (1 - применять без обработки поверхности, 3 - для горячей обработки давлением)
ТО - термически обработанная
Показателей чистоты тут нет. Если бы была буква Н - то, это значит "нагартованная" (калиброванная или серебрянка) с хорошим качеством поверхности.

[ak762]

Сообщение от Konrud По поводу припусков. У нас в таком случае на сборочном чертеже указывают окончательный размер. Его заключаем в скобки, или отмечаем звездочкой, а в техусловиях пишем "размер в скобках обеспечить после сварки". На деталировке указываем толщину металла с учетом припуска под последующую фрезеровку после сварки. Т.е. - припуск вам на чертеже детали все же надо учесть и согласовать с технологом.

это потому что у вас всё делается в одном заводе, а если в разных то я бы следовал совету

Сообщение от uraltay написать в ТТ старинную формулировку: по размеру А=10 мм (А=25 мм - для поз. 2, если детали не БЧ) предусмотреть технологический припуск, величина которого определяется техпроцессом.

[uraltay]

Сообщение от boban Однозначного ответа так и не получилось услышать. Сделаю чертежи детали с припуском на свое усмотрение.

См. пост 17. Технолог сам определит величину припуска в зависимости от технологии изготовления, не надо ему мешать.
Дет. поз. 1 в этом случае обозначить как материал, а технолог сам выберет лист нужной толщины. По обозначению материала см. ГОСТ 2.109, разд. 2.

[boban]

Мне тут технолог сказал что нужно писать или твердость или внутренние напряжения снять, говорит что при закалке они снимутся. И кто прав?

[kozaki]

имхо. если напишешь "твердость" и "внутренние напряжения снять" ошибки не будет, ты же не технолог, откуда ты знаешь на одной операции это делается или на двух

[Солидворкер]

Сообщение от boban говорит что при закалке они снимутся

Не снимутся, а появятся

[Fogel]

Закаливать могут и поверхностно, а напряжения снимать не только термообработкой... Поэтому все неоднозначно

[T-Yoke]

Сообщение от boban Мне тут технолог сказал что нужно писать или твердость или внутренние напряжения снять, говорит что при закалке они снимутся. И кто прав?

При закалке они точно не снимутся, а вот при последующем отпуске должны, во многих случаях термообработки встречается двух-трех этапная обработка, когда после закалки дающей высокую твердость, но хрупкость, далее проводят или отпуск, или нормализацию, или старение или еще какие -то виды снимающие внутрение напряжения и нормализующие структуру металла.
Но такие операции надо назначать для конструкции конкретной детали, с учетом свойств материала, наличия требований по надежности работы детали и используемого оборудования для термобработки.

[boban]

Естественно после закалки идет отпуск, как же без него. Поэтому и говорят что не нужно. Должно быть указано одно из двух требований. Или термообработка или снятие напряжений.

имхо. если напишешь "твердость" и "внутренние напряжения снять" ошибки не будет

Мне сказали убрать, причем категорично