|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Со стороны воды действуте вода, а вертикальные напряжения снижены - значит снижен пассивный отпор грунта, может снизится до того, что не сможет воспринять давление воды. Со стороны котлована вертикальные напряжения увеличены - увеличено активное давление, внутрення стенка может опрокинуться. Степень этого увеличения/уменьшения напряжений зависит от ширины перемычки - урра! По прежнему открыт вопрос методики определения прочности материала перемычки. Как и где авторитетно определить напряжения в теле засыпки) Цитата:
Я честно говоря другого разумного варианта ограждения не могу придумать Цитата:
Кстати, что значит уменьшающиеся распорки на деформацию шпунта? это как? ЗЫ перемычка теперь 8,7 метров глубиной А чем точнее заполнить перемычку? как понять камнем, каким?) Вот есть песок средней крупности морской по 450 рублей за куб, есть щебень фр 40-70 за 1000 руб за куб.Есть гравий 40-100 мытый за 900 рублей.Или может валунник нужен? Что то как это отчень дорого) Последний раз редактировалось Сазоныч, 04.10.2011 в 13:54. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Tyhig, ты столько и ТАКОГО написал, что просто взрыв мозга
![]() Суглинком или супесью отсыпать рекомендуется ГРУНТОВЫЕ ДАМБЫ ИЛИ ПЛОТИНЫ. Здесь же они НАФИГ НЕ НУЖНЫ, т.к. через шпунтовую стенку фильтрация и так мизерная, к тому же суглинок/супесь уплотнять геморно. Заполнять перемычку - решайте сами. Если камнем/щебнем - получится меньше нагрузка на шпунт и распорки (меньше активное давление), соответственно меньше момент сопротивления шпунта нужен, сэкономите на шпунте. Но дороже засыпка. Если же засыпку песком примите - активное давление больше, шпунт более тяжёлый надо ставить, зато засыпка дешевле. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Ксати вот еще вопросик) Не знаете, где написано про расчет временных сооружений на особые сочетания?
Уточняю: Эт самая перемычка стоит максимум год. При расчете на среднегодовой уровень воды все хорошо. Возникают проблемы при повышении этого самого уровня У нас в питере после постройки защитных сооружений в августе колебания воды изменились, вот нашел такие данные(отчета по гидрологии нет конечно): повышение на 1,8 м 1 раз в 100 лет обеспеченность 1% (это из интернета) повышение на 1,6 м 1 раз в 25 лет обеспеченность 4% (это из какогото отчета непонятного) вот и все данные Проблема в том, тчо если брать повышение воды на 1,6м стоимость конструкции ООООЧЕНЬ сильно возрастает и получается полна Ж ![]() Где вот написано, с какой обеспеченностью мне брать повышение воды для временного сооружения? IV класс Или может временное сооружение и не надо считать? типа проще воду откачать заново, чем кучу бабла в землю вкапывать? |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
![]() Вообще внимательнее СНиП 33-01-2003 читай Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
"вертикальная планировка территорий с учетом горизонтов высоких вод при наводнениях: для 1% обеспеченности - +345 см в Балтийской системе (далее - БС) в естественных условиях и +190 см БС при наличии защитных сооружений; для 10% обеспеченности - +238 см БС в естественных условиях и +153 см БС при наличии защитных сооружений;" Обойдемся без гидрологов) Спасибо еще раз) А то вэтих гидротехнических снипах черт ногу сломит) |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452
|
Посмотрел разрез. Ничего не понял.
Ну может быть и ошибся... Грунтовая перемычка принята тут исключительно для уменьшения водопритока внутрь ? Иначе зачем вообще там грунт ? Чтобы по нему ездить ? Иначе зачем насыпать дорогой грунт, если можно обойтись без него ? Это решение из книжки СССР 1960ых годов. С тех пор изобрели уплотнители замков. Дешевизна российского кривого шпунта до сих пор оспаривается, т. к. его оборачиваемость меньше чем у Арселор и т. п. (я так понимаю, что это 2-3 раза против 5-6 раз). Если уплотнение замков не делать, то нужен грунт с маленьким Кфильтрации. Супесь или суглинок. Можно исключить уплотнение расчётами или придумать как его уплотнить в итоге. Сложно, но думаю можно. Цитата:
Серёга - Bilder предложил исключить её при помощи увеличения ширины перемычки за счёт давления грунта перемычки. Но если попробовать учесть совместную работу двух ограждений, это давление можно снизить. Так как я плохо знаю только СКАД про него и сказал. Как учесть совместную работу 2 ограждений вручную не представляю. Это целый НИР... Вернее, можно наверное как-то через энергию и деформации считать. Но это для меня лично очень непросто. Когда вода будет откачиваться и придётся ставить второй ярус распорок шпунтовые ограждения прогнутся внутрь на величину деформации распорок и т.п. И жёсткая рама распорки может не влезть. Или подкладки делать или конструкцию сделать механизмом или ещё чего придумать надо бы... Деформации опять же можно посчитать только в МКЭ. Цитата:
Тогда глубина заглубления будет 3-4 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
А как их ставить то эти распорки? куда крепить, кругом вода) да еще и под водой, где видимость полметра
Вот у нас шпунт. снаружи вода. снутри осушенная акватория, до берега 60 метров. До противоположного - 30 метров. Грунт фи=8 градусов с=0,9 т/м2. глубина 8,7 метров. Ясень корень, без крепления его не сделать. Как делать эти крепления? Последний раз редактировалось Сазоныч, 05.10.2011 в 12:40. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452
|
Цитата:
Главное, чтобы размеры ограждений позволяли... Не 100 м на 50 м... Я так понимаю, больше 10-15 м стержни уже будут мегабольшими и нужно и правда может переходить на распорки снаружи внутреннего ряда шпунтов. Может и правда два ряда... Можно ещё фермы наверное сделать... Но такого нигде не слышал и не видел... Или анкера в дно временные... А размеры ограждения в плане у вас какие ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Кстати, вот для экономии грунта можно к грунтовой перемычке их 1960-го года добавить чтонить современное. Например георешетки с геотекстилем. Так делают почти вертикальные насыпи автодорог |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452
|
Цитата:
Но это дорого. Кстати, подозреваю, что уплотнения шпунтов можно делать только на заводе, так как это скорее всего сложный процесс со своими режимами. И простым нагревом стали газом + прилепить резину на площадке тут наверное не сделаешь... Т. е. надо сразу заказывать шпунт с уплотнением наверное... А что вы там внутри делаете ? Только существующие оболочки срезаете или ещё что-то ? Я может чего-то упустил... Может таки можно там упоры в дно поставить ? С внутренней стороны ? Типа косых фундаментов для укосин шахтных копров на поверхности (угол 45-60 градусов от дневной поверхности) ? Или что-нибудь такое внутри придумать ? 2 ряда шпунта это дорого и не очень обоснованно пока что... Или я чего-то не дочитал... Или вы не досказали...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
![]() ![]() - у нас тут на форуме уже есть один такой, stoper его "фамилия". Почитай его темы: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19080 - армирование грунтобетонной стены в грунте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17881 - как вывесить деревья над подземным сооружением (шедеврально!) http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21658 - стена в грунте из преднапряжённого ж.б.! А грунт в засыпке перемычки нужен только для создания отпора гидростатическому давлению воды. Фильтрация через два ряда шпунта с засыпкой - будет порядка ведра воды в день. Через дно котлована будет больше сифонить. Два ряда шпунта - дорого. Водолазами расковыривать - может быть и дешевле. Надо сравнивать. Это Сазонычу виднее. P.S. Фермы Поаре - это конструкция ПЛОТИН СУДОХОДНЫХ ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,560
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Вы скажете сделать сборными - тогда вопрос сколько они будут весить учитывая напор 9 метров? А что потом с этими фундаментами делать? Называется демонтировали фундаменты и при этом оставили еще больше новых фундаментов))) А песочек можно со дна потом подобрать, шпунт выдернуть ЗЫ А вот! можно опустить купол откачать из под него воду и демонтировать)))Как BritishPetroleum делали Последний раз редактировалось Сазоныч, 05.10.2011 в 13:50. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452
|
Цитата:
А балки распорок можно заменять фермами, между прочим. ![]() Временные фундаменты в осушенное дно (выполняемые под водой, например временные сваи) могут быть решением. Естественно надо считать стоимость и всё сравнивать. Гидроизоляционная плёнка, сваривается на поверхности, приделывается к стенкам. Сейчас придумал, как прикрепить не знаю. Можно забить сваи/шпунтину/трубу с поверхности. Можно завинитить сваи с поверхности. Можно отрыть яму в дне землесосным судном, и сделать монолитные фундаменты. Это всё можно, если есть где разместить эти временные фундаменты внутри. Но, по идее, то же можно сделать и снаружи... Наверное... Если там суда не ходят. Цитата:
Но можно попробовать их сделать до поверхности и потом извлечь или понтонами или краном (это если по ПБ можно мертвый груз поднимать). Обычно понтонами вроде бы такое делают... Главное чтобы было за что зацепиться... Если винтовые сваи, то развинтить и всё (сделать верх выше уровня воды). Купол можно, но моральные аспекты. Повышенное давление вредно для человека. С учётом нашей действительности явно водолазы каждые 1,5-2 часа друг друга сменять не будут. Да и если всё по правилам сделают, вредность потом не просто так стаж для пенсии увеличивает... ![]() Кессонных работ следует избегать. Здесь такой крайней необходимости нет. Да и дорого это, намного дороже всего прочего. Серёга - Bilder, прикалывается, так как у меня маленький опыт в гидротехнике. Это не значит, что я не могу родить идею, которую потом будут шлифовать профи, вроде него. :Ъ Да он так наверное и делает постоянно ? Шлифует, так сказать, идеи заказчика ? ![]() Да, Серёга - Bilder ? ![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
![]() А заказчик... Заказчик нынче вообще ничего не понимает в строительстве и проектировании, поэтому в наши дела не лезет. У него резон один - подешевле да побыстрее. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452
|
Вы сейчас нарисовали обычный столбчатый фундамент имея в виду ?
А ведь и правда его вынимать и уже из-под воды придётся... Не проще ли сделать в том же месте стержень до поверхности воды и за него уцепиться понтонами сверху ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
не имел ввиду ничего конкретного...
В уровне нижней распорки будет действовать погонная сила примерно 35 Т/м пог.(насколько помню) При шаге таких "распорочек" даже три метра будет действовать горизонтальная сила 145 тонн и такая же вертикальная (при угле распорки 45 градусов) ![]() Какой тут можно придумать фундамент? Опять же, учитывая очень плохие грунты Вот можно оболочку 3 метра каким то образом засунуть туда? но опять же, нужно будет сделать 80 штук таких оболочек, и все под водой А можно все как нибудь без водолазных работ? А то работы зимой будут производиться Последний раз редактировалось Сазоныч, 06.10.2011 в 10:14. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,452
|
Цитата:
Винтовые сваи можно закрутить и раскрутить с поверхности воды. Но нужна будет техника чтобы крутить... Я такой не знаю... Надо или найти или разработать нестандартное оборудование индивидуального изготовления на выбранную баржу/кран. Это отдельный комплект рабочей документации и стоит кучу денег. И делать его минимум 1 месяц (а то и 2 месяца). Наверное проще всё-таки вбить обычные ж.б. сваи, а потом их извлечь зацепив за заранее приделанные петли арматуры к накачиваемым понтонам. Тогда нужны будут понтоны, но в СССР вроде были типовые серии на них. Не знаю. В крайнем случае закажете надувной какой-нибудь, фирма разработчик, думаю, будет рада сделать на него паспорт и отдать вам его заранее по преддоговору. Понтоны надувают водолазы на глубине 2-4 м от поверхности воды. И так пошагово: надули подняли сдули. Насчёт силы надо просто выбрать сваю потолще, да опереть пониже... Момента тогда почти не будет, только срез. Хотя как сделаете. Может момент и лучше... Можно учесть в конструкции опоры большую погрешность установки свай в плане, сделать все работы без кондуктора (думаю погрешность составит +-1-1,5 м от проектной оси, не больше).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 06.10.2011 в 11:39. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу ТУ 5264-001-56705770-2004 для расчета грунтовых анкеров "Титан" | qwer | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 23.03.2022 10:40 |
Ищу методику расчета вальмовой кровли | 3329777 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.03.2010 22:37 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Ищу методику расчета мощности аккумуляторной батареи для ЩПТ. | escape | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 30.04.2009 12:51 |
Ищу методику расчета грунтоцементных свай | vovan_v | Основания и фундаменты | 3 | 15.11.2008 11:48 |