[Tyhig]

В 1992 году была начата проходка ствола угольной шахты г. Воркута.
В 1997 году из-за отсутствия финансирования все работы на промплощадке по переоснащению и проходке были прекращены.
С середины 2001 года проходка возобновлена, ствол пройден до абсолютной отметки -743,90 в 2003 году. В том же году в стволе при проходке произошёл взрыв метана с жертвами, что послужило поводом к остановке проходки.

Отметка поверхности 169,10.
Глубина ствола т. о. составляет 913 м.
Ствол был законсервирован, затоплением.
Околоствольный двор не был пройден. Ствол не был пройден до проектной отметки. Горные выработки к стволу не подходят.
Ствол опасен по газу метану.

Теперь требуется осушение ствола для дальнейшего его использования. Сверху ствола будет построено надшахтное здание с двумя клетями и их подъёмными машинами. Снизу ствола будет пройден новый околоствольный двор.
Ствол планируется к использованию как воздуховыдающий.

Разрабатываю варианты, как это можно сделать.
Прошу высказать свои идеи, или критику моих идей.

Пока принял так:
1) Подвесить за нашу конструкцию/шкив бельгийский скважинный насос HDM, предварительно запросив у них исполнение РВ. Осушить ствол без присутствия человека в стволе.
Т. о. осмотр крепи невозможен, вентиляция не требуется, т.к. людей нет.
2) Подвесить новый осушающий полок, на котором установить центробежный насос
НСШ 410-910 (АО «Сумское машиностроительное НПО им. М.В.Фрунзе», Украина). Номинальный напор 910 м, номинальная подача 410 м3/ч. Осушить ствол одновременно с осмотром ствола, его вентиляцией и т.п. С полка потом монтировать все конструкции в стволе.

Пока думал придумал ещё вопросы.

Рассматриваем только вариант с подвесным полком и насосом на нём. Вместо НСШ 410-910 скорее всего применю ЦНСА 180-900 (вышел на завод, обещали аж установочные чертежи).
3) как вам такая связка :
Осушение будет производиться при помощи подвесного проходческого полка (типа лифта) подвешенного за канаты. На полке будет установлен заливочный бак для основного насоса и сам насос.
Приняли связку насосов:
№1) заливочный насос – для заполнения заливочного бака на подвесном полке перед основным насосом (подача 100-150 м3/ч, напор 10 м в. ст.)
№2) основной насос – для подъёма воды из ствола на поверхность (подача 100-150 м3/ч, напор 910 м в. ст.)
№3) вспомогательный насос – для подачи воды на поверхности от ствола к очистным сооружениям (длина трубопровода 90-100 м, перепад высот не более 7 м)
Ориентировочно выбрал
№1 --- ВП340-18А (взрывозащищённое исполнение РВ)
№2 ---ЦНСА 180-900 (взрывозащищённое исполнение РВ)
№3 ---Пока не выбрал (взрывозащищённое исполнение РВ)

4) У насоса ЦНС невозможно значительно снизить подачу воды (м3/ч), а у меня ?скорее всего? будет ограничение по существующему отстойнику шахтных вод (остался с проходки ствола, 2 ж.б. чаши 20-летней давности) около 20-50 м3/ч.
Придётся включать ЦНС периодически, может быть на 5-6 минут в час. Выбора вроде бы нет, как думаете ?

5) как думаете, стоит применить третий насос сверху доставляющий воду по поверхностному трубопроводу от ствола до отстойников ?
Или же лучше сразу применить ЦНС с большим напором и этим "запасом" избежать применения третьего насоса в надшахтном здании ?

[engngr]

Это я продолжаю запугивать Может, не нужна. Но, если представить себе остановку насоса - нужен хотя бы обратный клапан после насоса. Или до.
Да, про крепление труб. Насос - на полке, откачал сколько-то метров по высоте, что дальше? Дальше полок спускают ниже? А трубы к насосу? Гибкие рукава от насоса до звена труб?

[Tyhig]

Сообщение от engngr Гибкие рукава от насоса до звена труб?

Да, хотелось бы... Их тоже нет ?

http://www.prompolimer.com/cgi-bin/c...=&alfa=&page=2
Тута есть до 25 бар=250 м в. ст. длина до 50 м.

Если насос располагать на полке, то без гибкого рукава не обойтись.


Блин. Только ведь став полный воды не нарастить...
Это придётся на каждой трубе по крану ставить...

[engngr]

Сливать? Или наращивать сверху, плеть туб вешать на лебедку? И крепь, не известно в каком состоянии, лишний раз не трогать.

[Шмяк]

ИМХО
Лопастному насосу скорее всего ничего не будет.Двигатель разгонится до максимальных оборотов и всё.Ну струищу даст.
Но если уж так необходимо ему под давлением работать то эт не сложно.Обыкновенный пружинный регулятор давления,который ставится непосредственно за насосом.Вот типа такого.
http://www.techsteklo.ru/21.html

Да а погружных насосов нет таких?Для подкакчи...
И зачем рукав?У вас же насос подкачки есть.Вот ему надо рукав.

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig А вообще, думаю, что центробежный насос скорее всего мог бы работать и в зоне ниже паспортной рабочей. Если уменьшать обороты...

Глубокое заблуждение, насос резко снижает расход до нуля после определённого значения частоты оборотов.

Сообщение от Tyhig Если больше, то насос или недокачает или "поток застрянет"

Сообщение от Tyhig Если меньше, то с насосом ничего не будет.

Не смог разобраться в твоей мысли, но если насос запустить на закрытую задвижку - с ним ничего не будет, задаст бешенное давление, будет греть воду.
Если насос запустить на перепад сильно меньший чем его рабочее давление - полный алес финитас, бешенные скорости, расходы, вибрации, звук работы просто глушит, такое впечатление что всё развалится к чертям через минуту, чисто на инстинкте самосохранения выключаешь его через пару секунд после запуска.

Сообщение от Tyhig Думаю, надо брать воду с глубины 1 м.

Давай, только знай, на глубине будет сюрприз, с Байкалом сравнивать мягко говоря не корректно.

Сообщение от Tyhig Есть только до 4,5-5 МПа.

Есть и больше, я тебе уже говорил про каталог ЦКБА.

[Tyhig]

Сообщение от KronSerg каталог ЦКБА.

Посмотрел...
Там для примера на максимальное давление:

Клапан запорный сильфонный DN 10 мм PN, 200 кгс/см2 (20 МПа)

Клапан предохранительный PN, 40 кгс/см2 (4 МПа) DN 25 мм

Т. е. видимо ограничение для всей арматуры, которая может потребоваться ещё меньше. Около 4 МПа. Смотря что именно потребуется...

[KronSerg]

Ближе к концу смотри, там такие вещи были вынесены отдельно от нормальной арматуры, по-моему до 40МПа были. Если не ошибаюсь в каталоге 2002-го года это было.
В любом случае в каталоге есть перечень производителей, можно им запрос сделать, или в само ЦКБА позвонить.

[13forever]

прочитал тему и колыхнуло знакомым. 4й курс, занятия по специализации монтаж буровой техники, работа на заводе. Наверное сравнивать буровые насосы и то о чем пишет ТС некорректно, но все же.
1. Потери в напоре будут приличные, их нужно обязательно считать.
2. Хим анализ воды делать надо обязательно причем не только с глубины, с разных горизонтов.
3. Между насосом и трубой подачи воды ставит фильтр, иначе угробишь насос.
4. Продумать слив воды, ее очистку если необходима.
5. Крепление труб между собой каким образом будет происходить? Наращиванием вниз? Или как на буровой всю километровую колонну вытаскивать? Хотя это вряд ли... Если к низу прикручивать то вниз нужно будет спускаться монтажнику, т.е. думать о вентиляции. Хотя тут я могу ошибаться.

Offtop: Интересная работа. А еще говорят ПОС и ППР скучно.

[Tyhig]

Сообщение от 13forever с разных горизонтов.

Как это сделать ?
Это очень не просто.

Вода отстоявшаяся. Думаю фильтр не пригодится. Посмотрим на анализ...

Думал снизу монтировать трубы. Теперь не знаю...

[13forever]

Сообщение от Tyhig Вода отстоявшаяся. Думаю фильтр не пригодится.

ты уверен что пыль, взвесь и т.п. не угробят насос?

Думал снизу монтировать трубы.

тогда получается откачал 10м, нарастил, еще откачал, еще нарастил. долго.
а смонтировать сразу колонну из труб наращивая сверху это почти как скважину бурить. куча вспомогательного оборудования.
если только что то типа шланга туда засунуть... колтюбинг тебе в помощь.

[Tyhig]

Сообщение от 13forever ты уверен что пыль, взвесь и т.п. не угробят насос?

Всё равно анализ должен прийти. Там всё будет.
Не знаю... Для насосов допускается пыль до 0,1-0,2 мм.

Думаю всё же снизу монтировать. Если сверху то появляются две лишние лебёдки. А это +4*2=8 млн руб + канат около 0,25 млн. руб. И + монтаж.
А так будет крепление к крепи ствола около 10-15 т * 100 тыр за тонну вместе с СМР = 1-1,5 млн руб.

Сообщение от 13forever колтюбинг тебе в помощь.

Это что за зверь ?

[KronSerg]

Придумал тебе конструктив ))))
Ставим последовательно несколько скважинных насосов, прямо в опускаемую трубу, для этого приготавливаем несколько насосных сегментов, которые врезаем в трубу по мере опускания.

[Tyhig]

Сообщение от KronSerg несколько скважинных насосов

Есть фирма RITZ. У них есть HDM , напор до 1,5 км. Единственно только он скорее всего не исполнения РВ.
Его можно в одиночку в ствол засунуть по идее...
Запросили Бельгию о цене. Скоро ждём ответ.

Но идея конечно очень хороша.

А обычные скважинные насосы исполнения РВ бывают ?

[13forever]

Сообщение от Tyhig Это что за зверь ?

это металлопластиковая труба. погружается в скважину как электрокабель сматыванием с бабины-катушки. погугли.

[Tyhig]

Посмотрел.
Колтюбинг, это тонкие трубы для нефтескважин. Трубы диам. до 44 мм (и видимо это внешний диаметр).
Минусы пока вижу такие:
Установки исчисляются единицами в каждой области.
Требуется установка.
И не знаю как это организовать при помощи этой установки.

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig Его можно в одиночку в ствол засунуть по идее...

Не верю в то что задачу можно решить одним центробежным насосом, ты там намекни товарищам, что сначала он будет поднимать воду на 10м, а уж в конце работы на километр, посмотри что тебе ответят.

Сообщение от Tyhig А обычные скважинные насосы исполнения РВ бывают ?

Могу ошибаться, но по-моему все поглужные двигатели являются взрывозащищёнными.

[Tyhig]

Значит придумал так.
Такие варианты предложить заказчику на выбор:
1) спуск воды через скважину в саму шахту и транспорт воды существующими насосами водоотлива шахты в другом стволе в другом месте. (заказчик резко возражает, это долго, но он ещё не видел $ за другие варианты)
2) наращивание с поверхности и спуск с утоплением на дно импортного погружного насоса + став + канаты (или связки насосов по предложению Кронсерга)
Как и чем утопить, пока не думал. Как обеспечить прямолинейность на 1 км вниз тоже.
3) Собственно вариант рассматривался в этой теме. Спускается полок/лифт на канатах, на котором связка насосов
а) погружной турбонасос Н2 три штуки закачивают воду в камеру на полке/лифте
б) на полке стоит или висит рядом с ним насос ППН 50-12М (его рабочая характеристика в диапазоне аж от 50 до 300 м напора)
в) по мере откачки в существующих перекачных камерах каждые 250 м устанавливаются один насос ЦНС 60-330 + резервуар для воды (фактически восстанавливается то что уже было при проходке). У этих камер у каждой ставится небольшое жёсткое перекрытие, с которого монтируют сверху трубы для ППН 50-12М. А раз монтаж сверху то и давление для гибкого рукава не больше 1 МПа.

Ориентировочно вижу так продолжительности и стоимости вариантов:
1) 5-8 месяцев, но 2-3 млн руб на энергию для насосов и СМР
2) 2 месяца, 10-15 млн руб
3) 2 месяца, 25-30 млн руб

Ещё экономику не считал, это прикидки.
Продолжительности съедятся тем, что всё равно промплощадка будет около года строиться, и эти сроки или окажутся в ней параллельно с другими работами или ненамного увеличат продолжительность.
Т. е. в итоге окажется в любом варианте + 2 месяца к обычному строительству.

[KronSerg]

Сообщение от Tyhig Спускается полок/лифт на канатах, на котором связка насосов

Про плавающий плот не думал?

[Tyhig]

Для третьего варианта мне потребуеются перекачные камеры => монтаж => люди спускаются в ствол =>
(=> по "ПБ в угольных шахтах" ствол перед людьми должен быть проветрен и далее постоянно проветриваться во избежание скопления взрывоопасного газа метана + осмотр крепи =>)
=> а также людей надо на чём то спускать, спускать их можно или на монтажной люльке / спасательной лестнице (очень долго, и после смены их долго поднимать, а смена 6 часов) или в клети/лифте (но очень сложно вводить клеть в эксплуатацию юридически, и тут может быть и невозможно) или в проходческих бадьях. Выбрал бадьи. => Бадьи спускаются не абы как а держась лапками за 2 направляющих каната. => направляющие канаты должны быть натянуты => масса груза для натяжение по предварительным прикидкам около 6-8 т => надо какой-то груз =>
=> плот не годится, т. к. в роли груза не проходит по весу и вообще хреново бы получилось.

[KronSerg]

Я сегодня просто полон идей
Засунь на дно заглушку надувную и надуй, пусть всплывает, воду выдавливает
Или так, вытесни воду в шахте спиртом и сожги его.
Нет, лучше опускай на кране холодильник, и вытаскивай воду в виде кусков льда.
Опять же можно выпариванием заняться.
Можно найти водоносный горизон безнапорный под шахтой и изнутри водолазами в него проток сделать, пусть самотёком утекает.
А лучше использовать геотермальные силы, сделай гейзер из неё, это самый красивый вариант, ибо вода не просто откачивается, а вылетает из ствола.
Не, не, не вот как нужно: ставишь на дно ультразвуковой генератор, и вода выходит в виде холодного пара как в увлажнителях воздуха домашних.
Блин, да проще же можно, разбавляешь спиртом до 40% и мужикам местным об этом сообщаяешь, всё, проблема решена.