[AlekSay]

Собрались построить ресторан по всем нормам и правилам согласования во всех необходимых инстанциях.
Но тут возник вопрос у проектировщиков: А какие разделы в составе проекта должны быть ??

Так вот прошу, если кто-нибудь знает, подскажите какие должны требуются проекты для ввода строительства и ввода в экспуатацию ресторана, и какие разделы проектов необходимы?

Может быть нужны все разделы описанные в Постановлении №87 ?
Или какие то разделы проекта можно опускать?

Если учесть, что здание жилое, построено, а первый этаж на котором и планируется разместить ресторан по экспертизе на строительство здание проходили как нежилые коммерческие помещения.

[jtdesign]

Сообщение от baddog идет реконструкция или приспособление?

По мне правильное слово для процесса - реновация. Только вот не очень досконально знаю как такое определение согласно нормативной лексики в РФ. Вся наружная необходимость - крыльца, дорожки, площадки, заборы - благоустройство территории. О опять, применимо ли такое в данном случае.

[Михаил-КМ]

Сообщение от AlekSay разделы ГО и ЧС не нужны

Обязательно нужны.
Ваш ресторан в жилом же здании?.. в жилом =))
Вот и ответ.
ПБ также архинеобхпдим, без него не откроетесь..
В нем же расчитают баланс по ТБО.. с ним пойдете потом оплаты ежемесячные совершать =))

[baddog]

Сообщение от Surely вообще понятия не имею откуда автор того топика взял тома в постановлении сам наверное придумал.

Тома были до введения 87 постановления. В старом снипе по проектной документации прописано. Книги-Тома-Разделы. Сейчас кстати тоже тома используются. Кто собирает - кто нет.

Сообщение от Surely в разрешении на строительстве написанное в ГК вообще нет ни разделов, ни чего

А там и не будет. Для этого есть отдельный документ 87 постановление как пример. Для разных видов объектов и работ есть свой состав проекта.
И раз уж вы начали ссылаться на ГК то вот цитата: Для принятия решения о выдаче разрешения на строительство необходимы следующие документы:
3) материалы, содержащиеся в проектной документации...
Написано проектная документация значит открываете 87 постановление и смотрите порядок разработки. В ГК описываются все возможные случае, поэтому там много общих фраз.

Сообщение от Surely Не надо коверкать кодекс, там четко написано, что надо и четко написано что остальное требовать не имеют право.

Вообще то могут. Потому что бывают нестандартные решения. Как пример: Была схожая ситуация с рестораном, контейнеры для ТБО располагались слишком близкой к служебному выходу и другим домам (историческое ядро, стесненная застройка). Соответственно разрешения на реконструкцию не давали. Экологи разработали проект по отходам, нормам их формирования, а заключили что допустим мусор нужно вывозить 2-3 раза в день. Заказчик договаривается с компаниями о вывозе мусора 2 раза в день и прикладывает проект по ТБО и данную бумажку к проекту. Вот вам решение.
ГО и ЧС не нужны. Разрабатываются только для особо опасных техногенных объектов.
Градостроительный кодекс
статья 48
14. Проектная документация объектов использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), опасных производственных объектов, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, особо опасных, технически сложных, уникальных объектов, объектов обороны и безопасности также должна содержать перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13940
Да чуть не забыл. Если у вас реконструкция то будет раздел Архитектурные обмеры и Инженерное обследование. Либо если вы изменяете ранее разработанный проект то должны приложить его, и сделать на него ссылки.

[AlekSay]

Очень не хочется нести сырой проект на согласование, а потом узнать, что ещё кучу разделов надо вкладывать, да и лишние тоже не охота делать.

Но здание у нас новое в эксплуатацию только введено, ещё жильцы не въехали, на первом этаже сейчас только окна и двери входные стоят да колонны. Ни каких перегородок и стен вообще нет. Мы сносить колонны не собираемся, рубить новые входы выходы тоже, ибо прекрасно понимаем, что будет реконструкция.

[baddog]

по проекту жилого дома что планировалось на первом этаже?

[AlekSay]

Сообщение от baddog по проекту жилого дома что планировалось на первом этаже?

Коммерческие нежилые помещения. Назначения помещений не было ибо они просто предназначались под продажу офисы или магазин, фитнес, на момент строительства здания не задовали назначение.

[baddog]

Ну тогда может прокатить проект приспособления или перепланировки. Будут все озвученные ранее разделы, но разделы касающиеся стройки (АР, КР) будут в сокращенном варианте. А вот ПБ, ОВК, Газоснабжение, МГН, ВВ будут разрабатываться нормально.

[AlekSay]

Сообщение от baddog Ну тогда может прокатить проект приспособления или перепланировки. Будут все озвученные ранее разделы, но разделы касающиеся стройки (АР, КР) будут в сокращенном варианте. А вот ПБ, ОВК, Газоснабжение, МГН, ВВ будут разрабатываться нормально.

А проект перепланировки требует экспертизы, мне так кажется, что нет?
И извините за невежество, но что за раздел ВВ такой?

[baddog]

Водоснабжение и водоотведение. Или как он счас там называется? Не мой профиль)
По поводу экспертизы почитайте ГК http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_6.html#p1587.
И если уж на то пошло может есть смысл сменить проектировщиков?

[Danver]

Сообщение от AlekSay но я бывший прораб, а сейчас помагаю строить ресторан. Вот и буду типа ГИПа

Сообщение от AlekSay но что за раздел ВВ такой?

Мда.. Чувствуется тот ещё ресторан получится...
ловите примерный состав проекта.
в "Иная документация" может добавится технология приготовления пищи.

[baddog]

а что это у вас энергоэффективность является подразделом МГН?) Ну и опять же встает вопрос что делать в разделе конструктивные решения, если будут возводиться только перегородки? Думаю приготовление пищи стоит расписать в подразделе 5.7 Технологические решения. Так как от типа ресторана будет зависеть технологическая линия. Я так понимаю ресторан полного цикла?

[AlekSay]

Сообщение от baddog а что это у вас энергоэффективность является подразделом МГН?) Ну и опять же встает вопрос что делать в разделе конструктивные решения, если будут возводиться только перегородки? Думаю приготовление пищи стоит расписать в подразделе 5.7 Технологические решения. Так как от типа ресторана будет зависеть технологическая линия. Я так понимаю ресторан полного цикла?

Тут целая история, на данный момент это пивной ресторан, но в меню планиуется достаточно большой ассортимент блюд. А в ближайшем будущем тут ещё будут производить питание для столовых, и будет полноценное производство.

Сообщение от Danver Мда.. Чувствуется тот ещё ресторан получится...

Момент тут такой, одно дело строить, а совсем другое сдавать с госорганы. У нас же раньше как было принято построили как получилось, а потом рисуется проект и пытаемся его согласовать, что в конечном итоге кончается "конвертом" для госслужащего и вопрос согласован ))

А тут мы решили построить по всем правилам, что бы спроектировать по всем законам.
Но оказалось, что проектировщики сами не знают какие нужны разделы проекта для нас.
Мне на начальной стадии обьяснили, что всё уже понятно: есть проектировщики, есть подрядчики, а моя задача как технадзора Заказчика проверять объёмы и правильность выполнения работ в соответствии с проектом. И вот вчера выясняется, что проектанты ничего не делают, потому-что не знают какие разделы нам будут нужны для ввода объекта в эксплуатацию.
Проектную организацию выбирал не я а уже была до меня приглашена заказчиком.
Так я и решил узнать на форуме, подразумевая, что народ опытный и подскажет, что надо а что нет.


Я изначально вообще думал, что надо только Дизайн-проект и разделы по инженерным сетям. Мне как строителю вполне хватило бы этого для постройки ресторана.

Но тут выплывают скорее юридические вопросы, с которыми я просто никогда не сталкивался в жизни.

[baddog]

Ну вообще у проектной организации должен быть свой ГИП, который и должен озаботиться данным вопросом.
Вариант такой, сходите в местную экспертизу. Принесите планы, покажите и узнайте попадаете вы под экспертизу или нет. Если попадаете, то все по 87 постановлению, Danver выложил уже в табличке. Подробно все расписано в 87 постановлении. Если экспертиза не нужна, то идет в управление архитектуры и строительства, или другой орган самоуправления который выдает разрешения на строительство и там у них узнавайте состав проекта.
Когда определитесь с составом формируете тех задание. Навряд ли от вас в обязательном порядке потребуют сигнализацию, охранные системы, смету и тп. Поэтому кроме того перечня что потребуют госучреждения, включите в техзадание то что потребуется лично вам.
Либо за денюжку наймите человека, который сформирует техзадание, и согласует проект.

[AlekSay]

Сообщение от baddog ... Либо за денюжку наймите человека, который сформирует техзадание, и согласует проект...

Да вот у меня такое чуство, что этим человеком буду я )))
Я вот и задал этот вопрос на форуме, потому-что думал народ тут опытный рестораны проектирует и сдает чуть ли не каждый день, и поделятся информацией.

Сегодня пойду к юристу по строительным делам, побеседую.

Беседа с юристом ничего не дала, отправил в Администрацию (((

[ctrl]

AlekSay, прежде чем вам что-либо подсказать надо понять какая у вас именно ситуация. на данный момент из ваших сообщений складывается противоречивая информация:

Сообщение от AlekSay Собрались построить ресторан

Сообщение от AlekSay Но здание у нас новое в эксплуатацию только введено

Сообщение от AlekSay на данный момент это пивной ресторан, но в меню планиуется достаточно большой ассортимент блюд. А в ближайшем будущем тут ещё будут производить питание для столовых, и будет полноценное производство.

если вы сможете четко ответить на ряд вопросов, то возможно получите четкие ответы:
1. у вас есть пустые площади нежилого назначения в новом здании. здание сдано в эксплуатацию нормальным порядком, была проведена экспертиза псд, все документы по вопросу владения указанными помещениями, а также прилегающим участком в порядке.
2. но не имеются ТУ или действующие договора на газо- энерго- водо- тепло- и прочее снабжение.
2. планируется развитие в два этапа: первый - пивной ресторан с хорошей своей кухней, второй - дополнительные цеха для массовой готовки.
3. перепланировка помещений не затрагивает безопасности несущих конструкций, не выводит здание целиком из эксплуатации.
4. будут проводится наружные работы по благоустройству прилегающего участка и, возможно, какие-то работы по наружным сетям.

тогда: состав псд должен полностью соответствовать 87 Постановлению (единственное исключение -демонтаж. но указать в составе проекта с примечанием - не выполнялся).
естественно, полнота проработки разных разделов может быть неодинакова, некоторые могут быть достаточно условны, но быть при этом должны. это то что вы должны требовать от проектировщиков путем включения состава проекта в договор.
для вашей ситуации основное внимание на полноту и качество 3, 5.х, 9 разделов. ну и 11ый само собой.

ЗЫ или у вас там всё-таки уже работает какой-то легальный общепит? тогда есть шанс избежать экспертизы.

[AlekSay]

Сообщение от ctrl 1. у вас есть пустые площади нежилого назначения в новом здании. здание сдано в эксплуатацию нормальным порядком, была проведена экспертиза псд, все документы по вопросу владения указанными помещениями, а также прилегающим участком в порядке. 2. но не имеются ТУ или действующие договора на газо- энерго- водо- тепло- и прочее снабжение. 2. планируется развитие в два этапа: первый - пивной ресторан с хорошей своей кухней, второй - дополнительные цеха для массовой готовки. 3. перепланировка помещений не затрагивает безопасности несущих конструкций, не выводит здание целиком из эксплуатации. 4. будут проводится наружные работы по благоустройству прилегающего участка и, возможно, какие-то работы по наружным сетям.

Здание абсолютно новое, это жилой дом со встроенными коммерческими помещениями, и конечно на него была сделана вся экспертиза. Эти помещения мы выкупаем в собственность. А вот на счёт участка рядом с домом не знаю, но скорее всего это будет дорожка вокруг дома.

ТУ нам передал застройщик на подключение электро-водоснабжение, канализацию, отопительные сети и связь.

То что ресторан планируется или пивной ресторан, суть то одна и та же, собираемся строить пивной ресторан- и в будующем будет от сюда же поставлять еду в другие столовые, как готовую продукцию, типа "Робин-бобин" )

Перепланировку и изменений конструкций никаких не будет, то есть скорее будет перепланировка по отношению к существующему состоянию, сейчас там только колонны и окна с входными дверями.

Благоустройства думаю ни какого прозводить не будем, и наружные сети тоже не трогаем, у нас отдельные выпуски в подвале уже имеются под технологическую канализацию и хозяйственно бытовую.

[ctrl]

Сообщение от AlekSay Перепланировку и изменений конструкций никаких не будет, то есть скорее будет перепланировка по отношению к существующему состоянию, сейчас там только колонны и окна с входными дверями. Благоустройства думаю ни какого прозводить не будем, и наружные сети тоже не трогаем, у нас отдельные выпуски в подвале уже имеются под технологическую канализацию и хозяйственно бытовую.

тогда, если превышения по лимитам инженерно-технического снабжения не возникнет, особых проблем у вас не будет. попробуйте достать выполненный проект на всё здание, и доработать его разделы под свой проект. разделы же которые касаются именно планировки, технологии и инженерки ресторана придется разрабатывать "с нуля" и полностью.

[baddog]

Ну вообще благоустройство надо. Вам нужно выделить зоны под ТБО ( нельзя совмещать с общедомовыми), сделать автостоянки, желательно отдельную для клиентов и сотрудников, перед входом желательно сделать небольшую площадь, подъезд грузовой машины к зоне разгрузки не должен мешать движению автомобилей и пешеходов и тп. Подробнее можно посмотреть в снипах по общественным зданиям и общепиту.

[jtdesign]

Сообщение от baddog Вам нужно выделить зоны под ТБО ( нельзя совмещать с общедомовыми), сделать автостоянки, желательно отдельную для клиентов и сотрудников ..............

Если дом был спроектирован, проходил экспертизу и сдан в эксплуатацию с коммерческими площадями, то это все должно было быть предусмотрено в этом изначальном проекте и теперь идет лишь подгонка/приспособление для нужд конкретного бизнеса.

Вижу прямое отношение к тому как арендаторы получают места в торговых центрах, наверное опыт практических телодвижений надо перенять оттуда. А то тут в теме пока только теоретики высказались ...

[AlekSay]

Сообщение от jtdesign Вижу прямое отношение к тому как арендаторы получают места в торговых центрах, наверное опыт практических телодвижений надо перенять оттуда. А то тут в теме пока только теоретики высказались ...

На самом деле очень хотелось бы узнать у тех, кто уже с таким встречался.
Огромное колличество ресторанов открыто в жилых домах, особенно в центре города, на том же Невском проспекте. На первом этаже ресторан6 а 2-4 люди живут. И двора как такого, и парковок нет. Но ведь они как то открывали эти рестораны, как то получали разрешения и возможно у них были проекты и был какой то состав проекта. Или в наше время всё решается конвертом ?? И никто не знает как делать на самом деле?? ((


p.s. Когда я узнаю, всем раскрою эту тайну )) А то куча сайтов в интернете с заголовками "спроектируем, согласуем". Я чувствую это очень ценная информация ))