[olivru]

Условия задачи. Есть две пары зацепляющихся шестеренок. Одинаковые эффективные диаметры, одинаковая нагрузка (вдвое ниже предельной, скажем). Только одна пара шестерен вдвое толще, чем вторая, зато зубья у нее вдвое ниже, чем у второй (ну т.е. зубьев в более толстой передаче вдвое больше, чем в тонкой. модуль вдвое отличается). Качество изготовления, полировки поверхности, смазка, оси, подгонка. скорости вращения и все остальное в обоих случаях одинаково.

Вопрос - в какой из пар будет больше трение на зубьях?

[Солидворкер]

Сообщение от Малевич удвоенную ширину венца и вдвое больший модуль - при прочих равных - соотнести между собой напрямую не получится

Ширину венца и не надо соотносить, как, собственно, ширина венца влияет на силу трения?

[Малевич]

Последнее относилось не к трению: сравнивать потери в передачах с разной нагрузочной способностью некорректно. А изначальный вопрос ТС ставился именно так:

Сообщение от olivru одинаковая нагрузка (вдвое ниже предельной...

Предельная нагрузка для зацепления с вдвое меньшим модулем при удвоенной ширине венца будет другой (по прочности зубьев на изгиб и ряду расчётных к-тов).
Очевидно, постановку задачи и все попутные вопросы автора надо смотреть в плане размещения редуктора внутри барабана лебёдки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер как, собственно, ширина венца влияет на силу трения?

Когда я физику в ликбезе сказал, что сила трения зависит от площади, то в замен получил меру воспитательного воздействия, о чем до сих пор помню

[sbi]

Serge Krasnikov хоть я не из племени "зубров",скорее из козлов, но Малевич прав.
Эвольвента, это не эволюта или логарифмическая спираль, тем более в зубчатой передаче обладают два вида трения:
-качения - в точках касания основной окружности
-скольжения в других точках.
Главное контактное давление в точках соприкосновения, а отсюда, и к-ты трения и что самое главное износостойкость.
А оно и есть одно из основных свойств зубчатой передачи.
Прав 7Александр и солидворец прав - трение всегда одно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Serge Krasnikov хоть я не из племени "зубров",скорее из козлов, но Малевич прав. Эвольвента, это не эволюта или логарифмическая спираль, тем более в зубчатой передаче обладают два вида трения: -качения - в точках касания основной окружности -скольжения в других точках. Главное контактное давление в точках соприкосновения, а отсюда, и к-ты трения и что самое главное износостойкость. А оно и есть одно из основных свойств зубчатой передачи. Прав 7Александр и солидворец прав - трение всегда одно.

Эх spi, ты видать читаешь посты кусками, по диагонали. Может быть я и не согласен с Малевичем, но заметь я ему нигде не возразил, посему мне твой вовсе не понятно зачем ты это писал.

Прав 7Александр и солидворец прав - трение всегда одно.

Если бы ты внимательно читал, то между причим увидел бы, что и я об этом все время говорил

ЗЫЖ Да кстати

Эвольвента, это не эволюта или логарифмическая спираль,

Логарифмическую спираль не будем трогать, она вроде бы как вовсе не причем, расскажи нам темным что такое эволюта и каким боком она к эвольвенте. Любопытно послушать твое объяснение
А то народ по неграмотности подумает, что зубья надА строит по эволюте и мы тутА фигней занимаемся
Добавление
ЗЗЫЖ
Ладно , предлагаю закончить все споры, спорить можно без конца и главное ни о чем, Решетов Д.Н. Детали машин 1989г.
Желающие могут ознакомится с книгой в довлоаде

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov расскажи нам темным что такое эволюта и каким боком она к эвольвенте. Любопытно послушать твое объяснение А то народ по неграмотности подумает, что зубья надА строит по эволюте и мы тутА фигней занимаемся

Раздел диф. геометрии,(Справочник маиностроителя т1, Москва 1951г.)
Эволютой или развёрткой называется геометрическое место центров её кривизны.
Эвольвентой или развертывающей данной линии (в данном случае окружности), называется кривая эволютой которой есть данная линия т.е. окружность.
Эвольвенты ортогональны касательным эволюты. Расстояние между двумя эвольвентами по нормалям к ним постоянно (что Вами было прекрасно изабражено).
Но я немного пободаюсь
Зуб эвольвентного зацепления чисто "эвольвентно" только в небольшой зоне основной делительной окружности, разве не так?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Но я немного пободаюсь

Бодайся

Зуб эвольвентное зацепление чисто "эвольвентно" только в небольшой зоне основной окружности, разве не так?

А вот про это в книгах нигде не написано, ну если у тебя есть что выложить валяй

ЗЫЖ Да кстати, основная окружность, на скоко я помню у основания зуба, а минимальное тренение у Малевича если я правильно понял у делительной окружности, так что давай, дальше объясняй

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov Да кстати, основная окружность, на скоко я помню у основания зуба, а минимальное тренение у Малевича если я правильно понял у делительной окружности, так что давай, дальше объясняй

Согласен с терминами. Но теория есть теория см http://www.msf-bntu.com/?p=721 9. РАДИУСЫ КРИВИЗНЫ ЭВОЛЬВЕНТНЫХ ПРОФИЛЕЙ
А то что есть на практике совсем другое. Рога спиливаю....как зубья передачи

[lexabelic]

Условия задачи. Есть две пары зацепляющихся шестеренок. Одинаковые эффективные диаметры, одинаковая нагрузка (вдвое ниже предельной, скажем). Только одна пара шестерен вдвое толще, чем вторая, зато зубья у нее вдвое ниже, чем у второй (ну т.е. зубьев в более толстой передаче вдвое больше, чем в тонкой. модуль вдвое отличается). Качество изготовления, полировки поверхности, смазка, оси, подгонка. скорости вращения и все остальное в обоих случаях одинаково. Вопрос - в какой из пар будет больше трение на зубьях?

Извинити... А вам это зачем????????????????????
Т.е. в каком ключе вы хотите, чтобы эта тема развивалась? В направлении "что лучше, Москвич-2140 или жареная картошка", или давайте будем рассуждать в русле степени точности передачи и допусков на межосевое расстояние, а еще приплетем сюда нагруженность передачи и, соответственно, материал зубьев.... Или давайте просто скажем, что в эвольвентном зацеплении трения теоретически нет... И все-таки, вам это зачем????? Может, про туманность Андромеды поговорим? )))) Как там оно все происходит "у них"...)))) Есть ли жизнь на Сириусе?)))))))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Но теория есть теория см http://www.msf-bntu.com/?p=721 9. РАДИУСЫ КРИВИЗНЫ ЭВОЛЬВЕНТНЫХ ПРОФИЛЕЙ

Спасибо, интересная статья, я ее прочитал, но хочется заметить что эта студенческая работа выполнена с учетом частного случая, а именно не при нормальном зацеплении, а при смещении исходного контура когда существуют изрядные коэффициенты коррекции ghb z<17. Думаю вряд ли стоит обобщать на все эвольвентные передачи, по крайней мере если бы это было так на всех передачах, зубры от машиностроения сделали бы уже много диссертаций на эту тему.
Что касается зубров, то Решетов на этом отметил: цитирую "где k-коэффициент, равный для некоррегированного зацепления 1; для зацепления с высотной коррекцией x=0,5..." и т.д. ну там в моих иллюстрациях есть посмотрите.