[Ktif72]

Друзья, подскажите пожалуйста какую кладку лучше использовать в качестве наружных стен для крепления вентфасадов? Мне необходимо знать что желатьельно использовать и что не желательно, так же необходимо обосновать выбор. А еще вопрос по креплениям к основанию: говорят что дюбель - не очень надежное средство крепления, мол, со времинем выпадают. Судя по различным техническим рекомендациям их только так и крепят. Может есть альтернативные методы? Или все дело в материале кладки ? Спасибо.

[ANKR]

ЯВася, если в пределах наружной облицовки фасада есть входные и выходные отверстия, или щели между элементами наружной облицовки - избыточное давление у поверхности фасада будет гарантировано влиять на давление воздуха у утеплителя (или ветрозащитной мембраны) в воздушной вентилируемой прослойке. Иначе быть не может. Кстати поэтому с Запада и пошла всякая хрень типа ветрозащитных паропроницаемых мембран т.к. избыточное давление на утеплитель вследствие процесов естественной конвекции (или по другому - за счет наличия гравитационного давления) значительно меньше избыточного давления у поверхности фасада здания при ветровом воздействии (речь идет о ветре от 2 м/с и более).

[Diizz]

В недавнем прошлом я поднимал уже такой вопрос: "Из чего выполнить наружную стену"
Вот ссылка на мою тему: http: //forum.dwg.ru/showthread.php?t=70611
Может чего пригодится.....

При выборе надо сразу для себя решить что нужно заказчику дешево и сердито или качественно, но чуть чуть по дороже.
Когда выполнял проект то выбирал:
1) Пеноблок. Хрупкий, дешевый, ровный вертикальный стык (ветер будет гулять и ни какие мембраны не помогут). Я бы не советовал вешать на него вент фасад.
2) Ячеистый. Хорошее качество сложно сломать, подороже, вертикальный стыс с пазами. При монтаже на него вент. фасада производители рекомендуют максимально быстро изолировать его от внешней атмосферы (чтобы не напитался влагой)
3) Керамо блоки. Очень хорошее качество сложно сломать, про цену не знаю, вертикальный стыс с пазами. По весу тяжелее всех. На сколько я знаю можно вешать все что угодно.
4) Керамзито блоки. Хорошее качество, ровный вертикальный стык, по цене на ровне с ячеистыми. При монтаже на него вент. фасада я бы использовал блок плотностью D600 и больше.

У меня эпопея выбора закончилась заменой вент. фасада на обшивку наружной стены из ЯЧЕИСТОГО блока ("Поревит") утеплителем и отделкой штукатуркой.

[TNemo]

MasterZim
спасибо.

особо интересный пункт 6.2.

[yorik_1984]

У меня был опыт проектирования и мотажа фасадов на пеноблоки. Ставили сквозную шпильку и пластину с обратной стороны. Но надо решать проблему с переносом холода внутрь помещения через эту же шпильку.

[TNemo]

yorik_1984
шпилька из нержавейки? Нет ведь. Так что перенос холода далеко не основная проблема. Когда они все сгниют то?

[yorik_1984]

Сообщение от TNemo шпилька из нержавейки

Оцинкованная. Сгниют не раньше, чем другие виды крепежа. Тут как в сказке про Насреддина или ишак умрет или Падишах. У нас такую нержавейку выпускают, что даже AISI 304(пищевая) очень даже хорошо стает рыжей от ржавчини на улице.

[TNemo]

нет в раше такой оцинковки которая не ржавеет

[Revmirovich]

ИМХО: вопрос что лучше использовать лежит больше в организации процесса проектирования, а если детально, то составления технического задания на проектирование в самом начале строительства, а не тогда, когда уже стоит каркас здания и из чего-то по мнению конструкторов уже выполнены наружные стены здания, являющиеся несущей конструкцией для вентилируемого фасада.
То есть, процесс проектирования вентилируемого фасада должен идти в самом начале проектирования, а не в его конце.
Тогда все будет по уму. И не будут появляться вопросы типа " а какую дополнительную нагрузку дает вентфасад на основание, потому что ее раньше никто не считал.
Поэтому если все делать вовремя и по уму, то конструкция наружных стен в каркасных зданиях по моему опыту и разумению "что бы было надежно, дешево, технологично и сердито" должна быть такой:
- основной массив несущей стены- крупноразмерный пеноблок из теплоконструкционного газосиликата (объемным весом 800-1100 кг/куб.м)
- в местах установки кронштейнов- три ряда полнотелого кирпича красного глиняного обыкновенного.
Тогда не надо будет заморачиваться со шпильками, так как указанный пеноблок иного крепления, кроме как химанкеров не несет.
А они по стоимости по сравнению с фасадными анкерами с нейлоновым дюбелем просто"золотые".

[ЯВася]

согласен с вами коллега. такие здания уже существуют, и фасад не простенький из металлокассет , а стеклянный с керамогранитом

[MasterZim]

Сообщение от Revmirovich конструкция наружных стен в каркасных зданиях по моему опыту и разумению "что бы было надежно, дешево, технологично и сердито" должна быть такой: - основной массив несущей стены- крупноразмерный пеноблок из теплоконструкционного газосиликата (объемным весом 800-1100 кг/куб.м) - в местах установки кронштейнов- три ряда полнотелого кирпича красного глиняного обыкновенного. Тогда не надо будет заморачиваться со шпильками, так как указанный пеноблок иного крепления, кроме как химанкеров не несет. А они по стоимости по сравнению с фасадными анкерами с нейлоновым дюбелем просто"золотые".

Хренли думать, все давно придумано. (с)
"ТР 161-05 Технические рекомендации по проектированию, монтажу и эксплуатации навесных фасадных систем"

[ЯВася]

Сообщение от MasterZim Хренли думать, все давно придумано. (с)

именно для этого и есть конструктора!

[Revmirovich]

Придумано то придумано.
И даже черным по белому записано в п. 6.2. Рекомендаций, которые Вы приаттачили к своему сообщению.:
"В новом строительстве монтаж НФС может производиться на зданиях с железобетонным и металлическим каркасом и заполнением стеновых проемов полнотелым керамическим кирпичом или блоками из лёгких бетонов плотностью не менее 900 кг/м3".
рекомендаций, которые являются азбукой и настольной книгой фасадчика, но, к сожалению, подавляющее большинство проектировщиков о существовании данного документа просто не догадываются. А которые слышали где-то и что-то, на указанный пункт обращают меньше всего своего внимания. Кирпичные стены из полнотелого кирпича строить менее технологично, но более затратно и долго, чем из мелкоразмерных блоков, требует большей квалификации. Поэтому, применяют пеноблоки. Особо не вдаваясь в подробности чем теплоконструкционные блоки отличаются от конструкционных, и как это влияет на несущую способность основания для вентфасада.
Грошовая экономия на удешевлении стоимости пеноблоков позже выливается в головную боль для вентфасадчиков: чем же крепить и как, что бы держалось.
То есть, я веду речь не о теориях, прописанных логично и правильно в "Рекомендациях", а о практике строительства.
Которая, увы, идет вразрез с теорией.
Об аспектах применения пеноблоков в качестве несущего основания вентфасадов хорошо изложено в приаттаченной статье, принадлежащей перу начальника конструкторского отдела ИСК "Каптехнострой".
ИМХО: но здесь приведен только один путь решения проблемы, причем не самый экономичный по цене для вентфасадчика.