[Anuccia]

Один большой специалист со мной спорит что все связи работают на растяжение (т.е. часть растягивается, а часть выпадает из работы), а я точно знаю что портальная связь рассчитывается на сжатие, но доказать не могу. Помогите.

[Vavan Metallist]

а какая схема связи? Как же можно ответить не видя схемы

[3MEi86]

Ну например вот такая. Одноплоскостная из спаренных уголков.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist все равно гибкость в них (если здание безкрановое, либо с маленьким краном) будет определяющим сечение параметром.

а для сжатой ветви она допускается меньше, чем для растянутой, а длина из плоскости одинаковая.

Крестовые связи в зданиях, где нет больших горизонтальных усилий (краны там тонн по 100+, или высота метров так 30-40) всегда считал как растянутые (естественно, с распорками). Возни меньше, результат тот же в плане геометрической неизменяемости здания/сооружения при меньшем расходе металла...

А еще можно вспомнить про деформации и распределение центнеров по ветвям...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище Крестовые связи в зданиях, где нет больших горизонтальных усилий (краны там тонн по 100+, или высота метров так 30-40) всегда считал как растянутые (естественно, с распорками).

Это есть ваше дело.

Сообщение от 3MEi86 Ну например вот такая. Одноплоскостная из спаренных уголков.

Именно о такой схеме я говорил имея в виду "мимикрию" . Как вы собираетесь обеспечивать устойчивость из плокости узла пересечения трех элементов? (там, где излом). Такие связи применяют сплошь и рядом тупо копируя геометрию из связей двухветвъевых колон, где из плоскости устойчивость обеспечивается соединением планками или решетками раздвинутых паралельных элементов. Если такая связь в одной плоскости - это не связь, это муляж. Либо, если она подпирает мощную балку, тогда работет только половина портала. На форуме это уже обсуждалось не раз.

[3MEi86]

Сообщение от Vavan Metallist Как вы собираетесь обеспечивать устойчивость из плокости узла пересечения трех элементов? (там, где излом).

Вот и я не мог никак в голову взять как такие связи можно применить одноплоскостными ? В своем городе данную связь (причем одноплоскостную) встречал пару раз и никак не мог понять - как же она работает из плоскости ??? Механизм какой-то получается и как следствие ГИС. Из плоскости получается 3 шарнира - ГИС. А чтобы раскрепить даннуй шарнир нужно, как вы и сказали:

Сообщение от Vavan Metallist где из плоскости устойчивость обеспечивается соединением планками или решетками раздвинутых паралельных элементов.

А вот насчет этого не понял:

Сообщение от Vavan Metallist Либо, если она подпирает мощную балку, тогда работет только половина портала.

Но из плоскости её ведь ничего не даржит, даже если она балку подпирает и как следствие - потеря устойчивости из плоскости. Или я что то не так понял ?

[Evgeniy_73]

А если так?

[3MEi86]

Сообщение от Evgeniy_73 А если так?

Тоже не пойдет ! Данный узел из плоскости ничто не держит (при одноплоскостной связи).

[unikum85]

Если в расчет на устойчивость из плоскости принять всю длину "Г" образного участка? А "низходящий раскос" - учесть как шпренгель?

[Vavan Metallist]

Сообщение от unikum85 Если в расчет на устойчивость из плоскости принять всю длину "Г" образного участка? А

Это не выход все равно. Расченая длина из - плоскости должна быть больше суммы двух участков. Какой - надо считать. Как - не знаю. Шперенгель держит только в плоскости.

Сообщение от 3MEi86 Но из плоскости её ведь ничего не даржит, даже если она балку подпирает и как следствие - потеря устойчивости из плоскости

просто работает толбко половина связи та в которойо г-образный участок растянут. жесткость обеспечивается работой на изгиб балки. балка также обеспечивает устойчивость. но это имхо все равно дурацкое решение.

[3MEi86]

Сообщение от unikum85 Если в расчет на устойчивость из плоскости принять всю длину "Г" образного участка? А "низходящий раскос" - учесть как шпренгель?

В плоскости связи - согласен. А из плоскости связей - единая для всех элементов фасонка "погнется".

[Бармаглотище]

3 шарнира и механизм - это при сжатии.

При добавлении распорки, жесткость которой значительно превышает жесткость элементов связи, сжатие уйдет в распорку, а в половину портала пойдет растяжение. Вторая половина (где должно быть сжатие) - просто выключится из работы.

[Vavan Metallist]

Если посередине фасонка и все 3 элемента к ней приварены - это уж просто нерабочая связь. Если так, как нарисовал Evgeniy_73 когда на изломе стержень неразорваный, то несмотря на его большую расчетную длину чем дажу сумма 2 участков г-шки связь может работать просто по причине ее подбора по гибкости, а не по устойчивсоти. Поэому и работают эти связи. Но это уже жизнь, а не расчеты

[Evgeniy_73]

Таблица усилий для портальных связей из спаренных уголков:

[unikum85]

Evgeniy_73, скажите номер серии. Думаю в текстовой части будет ответ на вопрос на вопрос

[Vavan Metallist]

Сообщение от Evgeniy_73 Таблица усилий для портальных связей из спаренных уголков:

Аргумент. Значит просчитали расчетную длину стержня с учетом излома, узел 6 такой, как в п.26 - и тогда кто спорит. Но именно в этом то и загвоздка - просчитать енту самую расчетную длину. Я вот сходу не знаю как. И я думаю мало кто из тех, кто проектирует такие связи знают. И берут просто тупо расчетная длина равна расстоянию между узлами. И в лучшем случае (что уже в принципе имеет место быть как рабочий вариант) делают узел как в п.26.
Кстати там на рисунке написано: "Изменение счений связи без проведения расчета..." дальше непонятно. Наверно написано " запрещается" .

[3MEi86]

Я тоже не знаю какова расч. длина данной связи. Была бы двухплоскостная, ещё можно было бы помучить исходя из шага планок (решетки) и т.д. и т.п. В крайнем случае, в Лире посчитать расчетную длину. Но с одноплоскостной - х.з.

[Evgeniy_73]

Сообщение от unikum85 Evgeniy_73, скажите номер серии. Думаю в текстовой части будет ответ на вопрос на вопрос

с.1.020 вып. 5-1 Стальные связи. Конечно, для ж/б но все-таки...

[Geter]

Сегодня проходил мимо портальной связи в сборном ж/б. На вскидку - крепление из плоскости связи жесткое у всех стержней, и жесткость из плоскости у всех их в разы больше жесткости в плоскости. Может быть "консольной работой" обеспечивается устойчивость?

[str02]

Сообщение от 3MEi86 Ну например вот такая. Одноплоскостная из спаренных уголков.

У вас там аварийный пожарный выход через эти окошки что ли? или связи из железобетонного ригеля 600х600.
Ставь тем крестовую связь и не мучайтесь.

[3MEi86]

Сообщение от str02 Ставь тем крестовую связь и не мучайтесь.

Да уже поставил. Просто архитектор с заказчиком настаивал, а я им доказывал, что при одноплоскостной связи данный вариант не пройдет.
P.S. доказал