[dik-son]

Запроектирована двухпролетная рама 24+30м для обычного района с беспроблемной геологией.
Фермы из кв. и прямоуг. труб с растянутыми опорными раскосами, нижние и верхние пояса подходят к двутавровым колоннам с боку и крепятся через фланец на высокопрочных болтах.
Схема посчитана в предположении, что и базы жесткие и сопряжение колонн с фермами так же жесткое.
Проект готов, подписан, оформлен, но...
На днях заказчики прислали письмо с информацией, что под территорией застройки на глубине 400м лежит уголь, т.е. территория подрабатываемая.
Одним из требований для зданий на таких территориях является податливость узлов сопряжения несущих конструкций, а именно соединение колонна-ферма д.б. шарнирным при жестких базах.

Мои соображения на этот момент: в узле сварки нет, только болты - значит шарнир, с другой стороны болты заложены высокопрочные с натяжением - значит жесткий узел. Заменить на простые - не вариант, надо увеличивать диаметр, количество и фланец. Может закрепить без натяжения с контргайками - получатся те же простые, и болты уже закуплены, жалко.

Ну вот и возникает вопрос, как безболезненно выйти из ситуации?

[dik-son]

Сообщение от 024 Вы про узлы из поста 10? Ума не приложу, где там фрикционные узлы

а разве нет? фрикционное, фланцевое... узел рассчитывался по главе 14.3 нового СП...

[024]

Сообщение от dik-son а разве нет? фрикционное, фланцевое... узел рассчитывался по главе 14.3 нового СП...

Нет. Фрикционное и фланцевое - разные соединения и считаются по-разному. Глава 14.3 про фрикционные соединения, а у Вас фланцевое!!!

PS: это реальный объект? У Вас главный конструктор есть?

[Бармаглотище]

Сообщение от dik-son Добавил картинки узлов [IMG]http://s55.***********/i150/1211/bf/7c1c94553372.jpg[/IMG] [IMG]http://s61.***********/i173/1211/9d/cb8d022725c0.jpg[/IMG]

типичное жесткое сопряжение.

Для перехода на шарнир вам в любом случае пересчитывать ферму, это раз.
Переделывать (скорее всего) систему связей-распорок по покрытию, это два.
Пересчитывать колонны (изменилась расчетная схема - изменились расчетные длины), это три.

Проще всего - "хирургический метод". Обрезаете нижний пояс и делаете ферму (да и вообще всю схему покрытия) по типу молодеченской.

По поводу фрикционных и фланцевых соединений.
Фланцевое соединение может быть одновременно и фрикционным (за счет сил трения передаются поперечные усилия). Но это не ваш случай, т.к. вы ставите опорный фланец на столик и поперечка передается на колонну через столик.

Высокопрочные болты с контролируемым натяжением нужны только в том случае, если вофланцевом соединении приссутствует растяжение. Если в соединении идет сжатие - ни болты 10.9, ни контролируемое натяжение не нужны. И фланцы из 14Г2АФ не нужны... Берете обычную 09Г2С (без гарантируемых свойств в направлении толщины проката, без гарантии сплошности и отсутствия внутренних расслоев - никакие Z25 по ГОСТ 28870 вам не нужны, без проверки ультразвуком и т.д.), сажаете на обычные болты 5,8 (или 8.8) и спите спокойно.

[dik-son]

Сообщение от Бармаглотище Фланцевое соединение может быть одновременно и фрикционным (за счет сил трения передаются поперечные усилия)

вот-вот... а потому см. далее:

Сообщение от Бармаглотище Но это не ваш случай, т.к. вы ставите опорный фланец на столик и поперечка передается на колонну через столик.

узел рассчитывали в предположении, что все усилия, считая момент и Q, воспринимают сначала болты, т.е. без столика (а сварные швы столика просчитаны, якобы без болтов)... почему?.. ввели коэф-т инженерной трусости... поверьте, может быть я и не прав, тоже думал "нахрена", что невозможно испохабить сваренные на заводе конструкции, берешь как конструктор лего и собираешь... но это уже пятый или шестой объект с этой бригадой монтажников, навидались... я с ними общался и даже в лицо видел, удивляюсь почему на такие объекты берут с такой квалификацией... во время монтажа творят чудеса... но это не к делу... в общем учли феномен "монтажник"...

Сообщение от Бармаглотище Высокопрочные болты с контролируемым натяжением нужны только в том случае, если вофланцевом соединении приссутствует растяжение. Если в соединении идет сжатие - ни болты 10.9, ни контролируемое натяжение не нужны. И фланцы из 14Г2АФ не нужны... Берете обычную 09Г2С (без гарантируемых свойств в направлении толщины проката, без гарантии сплошности и отсутствия внутренних расслоев - никакие Z25 по ГОСТ 28870 вам не нужны, без проверки ультразвуком и т.д.), сажаете на обычные болты 5,8 (или 8.8) и спите спокойно.

значит хоть простые, хоть с контролируемым натяжением, при таком сопряжение поясов узлы могут быть и шарнирными, но само соединение( т.е. сама работа) ферма-колонна все равно останется жестким, никакие овальные отверстия не помогут...
ну что ж, передаю в хирургию...
благодарю за ответы, друзья

[Бармаглотище]

Овальные отверстия могут помочь.

Когда-то давно делал один сарайчик. 12-м фермы.
Делать распорки по нижнему поясу категорически не хотелось (точнее, была одна нитка с верт. связямипо коньку - с фахверка ветер забрать).
Раскрепил нижний пояс на колонны через овальные отверстия.
Эксперт (сильно злой, кстати, на нашу контору - ему сначала манагеры наши полную туфту подсунули, там даже кровля в КМ была односкатной, а в АР - двускатной.. Про то, что км из 3-го снегового в 6-й засунули - даже говорить не хочу ) пожевал губами, покривил лицо - но согласился с решением.

Но в вашем случае - лучше хирургия.