Здравствуйте, уважаемые коллеги! Скажите, пожалуйста, есть ли в вашей проектной организации нормоконтролер?

[maratovich]

Походу афтор в ГОСТ не смотрит.
ГОСТ Р 21.1101-2009 ........ "Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными."

Сообщение от maratovich Походу афтор в ГОСТ не смотрит. ГОСТ Р 21.1101-2009 ........ "Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными."

Я это знаю, уважаемый гений нормоконтроля. Вы, вероятно, только сейчас это откопали и вас это сильно удивило. Как видно из опроса, нормоконтролеры есть у меньшинства. Для уточнения процентного соотношения я и создал эту тему. И тема не про подписи. Так что ваше замечание мимо кассы.

[maratovich]

Сообщение от Sergey Valerevich Как видно из опроса, нормоконтролеры есть у меньшинства.

Как видно - большинство в ГОСТ не смотрит.
А тема не по теме - если нет нормоконтроля то это нарушение ГОСТ, так и нужно было писать название - "Кто нарушает ГОСТ по нормоконтролю ?"

[Rigid $ Hinged]

...

Сообщение от maratovich Как видно - большинство в ГОСТ не смотрит.

Вы тоже не смотрите?

Сообщение от maratovich В каждом отделе назначен человек, проверяет ставит подпись.

Это не нормоконтроль, а обычный рабочий процесс. Чем подпись вашего нормоконтролера отличается от подписи в графе "Проверил"?

Сообщение от maratovich А тема не по теме - если нет нормоконтроля то это нарушение ГОСТ

Тема про реальную жизнь. Или вы самый правильный и никогда никаких правил не нарушаете?

Сообщение от maratovich так и нужно было писать название - "Кто нарушает ГОСТ по нормоконтролю ?"

Почему так мелко? Мыслите масштабно! Может быть тогда в заголовке надо было написать: "Кто дискредитирует профессию инженера-проектировщика?"

Сообщение от Rigid $ Hinged Контролер есть, контроля - нет.

Контролер мягкотелый?

[maratovich]

Offtop: Не ту страну назвали гон....сом. Само обсуждение наталкивает молодёжь на возможность нарушения, давайте теперь все будут ездить без прав и пьяными, пофигу.......

[DJo Frey]

У нас вот подпись по ГОСТ есть (периодически бывает), а вот нормоконтроля нет. Печально, но факт.
Так что мы, насялника, савсэм невиновный были...

[Gipak]

Есть и считаю,что нужен, в связи с возросшими требованиями экспертизы к проектам вплоть до маразматических:кружочки,засечки,нечитаемость шрифтов,в ПОСе не разработан ППР на ус-во кровли,нет вертикального профиля по ГП ...Я,думаю,что на экспертизу надо заводить кунсткамеру.

Сообщение от DJo Frey нормоконтроля нет. Печально, но факт.

Я думал, нормоконтроль есть у 10-20 % организаций. А уже больше 30 % накапало. Не так уж все и плохо.

Сообщение от Gipak Есть и считаю,что нужен, в связи с возросшими требованиями экспертизы к проектам вплоть до маразматических:

Сообщение от Gipak нечитаемость шрифтов

Вы всегда без пробелов пишите? Неудивительно, что экспертиза цепляется к вам!

[aso-unhp]

У нас считается, что нормоконтроль - это проверка разработанного документа на соответствие, в первую очередь, СП и СНиП в части принятых решений, а во вторую - оформление в соответствии с ГОСТ. Поэтому за нормоконтроль отвечает и ставит подпись начальник.
Отдельно нормоконтролера нет.

[Diman4445]

К посту №30, везде "карандаши точат по разному". У нас Н.контр. (у нас меньше года, старой формации), по началу на чертежах линейкой мерила спецификации, и т.д. и т. п. Около 2-3 мес назад по совместительству сметчик (не завидую др.). Сметчик осмечивает объект, далее несу черчежи Н.контр. Абсурд. Доходит до того, мы им должны считать саморезы и т.д. и т.п.

[CTPAHHNK]

У нас и гипа то нет. Материальную ответственность повесили на проектировщиков

Сообщение от Diman4445 Доходит до того, мы им должны считать саморезы и т.д.

- и это тоже

[DJo Frey]

Сообщение от Sergey Valerevich Я думал, нормоконтроль есть у 10-20 % организаций

Если нужна "средняя температура по больнице", то скорее всего, 10-20% и есть. По собственному опыту: из всех организаций, где работал за 13 лет, нормоконтроль присутствовал в двух и не всё время моей работы там - осуществлялся во временном промежутке где-то не больше этих процентов. При чём в конечном счёте признавался руководством как ненужный элемент проектной работы и ликвидировался. А многие проектировщики из бесчисленного количества призрачных фирм-однодневок могут и не подозревать о существовании такой должности и на форуме не факт, что присутствуют.

[Rigid $ Hinged]

...

[Lina-6]

Сообщение от DJo Frey в конечном счёте признавался руководством как ненужный элемент проектной работы и ликвидировался.

Потому что руководство в маленьких фирмах - современные "менеджеры", считающие только прибыль. Качество проектной документации на уровне "инженеры рисунки рисуют"

[Владимир.]

Сообщение от Rigid $ Hinged сама должность сейчас - атавизм, не вливающийся в стандарты рыночной экономики

Очень даже не атавизм, а важный фактор, повышающий качество работ. Ведь это не просто, точка там, запятая там, это и проверка и выбора оборудования и технических решений.
Но не стоит смешивать большие проектные организации и "фирмы-фирмочки". Нормоконтроль - это для первых.
Если рассмотреть процесс проектирования "западных" фирм (опять-таки больших), то увидим просто огромное количество времени, которое отводится в календарных графиках на различного рода могоуровневые проверки и контроли, включая привлечение сторонних фирм

[Psyakrev]

Сообщение от Владимир. Очень даже не атавизм, а важный фактор, повышающий качество работ. Ведь это не просто, точка там, запятая там, это и проверка и выбора оборудования и технических решений. Но не стоит смешивать большие проектные организации и "фирмы-фирмочки". Нормоконтроль - это для первых. Если рассмотреть процесс проектирования "западных" фирм (опять-таки больших), то увидим просто огромное количество времени, которое отводится в календарных графиках на различного рода могоуровневые проверки и контроли, включая привлечение сторонних фирм

Извините, а почему у вас нормоконтроль занимается проверкой выбора оборудования и технических решений? Куда делся товарищ "Проверил" и прочие бездельники? Определитесь сперва, что такое нормоконтроль и в чем состоят его обязанности.

ГОСТ 2.111-68 ЕСКД. Нормоконтроль

1.3 . Основными задачами нормоконтроля являются обеспечение: а) соблюдения в конструкторской документации норм, требований и правил, установленных в стандартах ЕСКД и в других нормативных документах, указанных в документации; б) достижения в разрабатываемых изделиях необходимого высокого уровня унификации и стандартизации на основе широкого использования ранее спроектированных, освоенных в производстве и стандартизованных изделий, типовых конструкторских и схемных решений; в) рационального применения ограничительных номенклатур покупных и стандартизованных изделий и их документов, норм (типоразмеров, квалитетов точности, условно-графических обозначений и др.), марок материалов, полуфабрикатов и т.п.; г) достижения единообразия в оформлении, учете, хранении, изменении конструкторской документации; д) соблюдения нормативных требований в условиях выпуска документов автоматизированным способом в бумажной и (или) электронной форме .

[Ranli]

Сообщение от Rigid $ Hinged сама должность сейчас - атавизм, не вливающийся в стандарты рыночной экономики

Offtop: валялся! ЛНЩ на досуге не почитываете? ну, там, стандартное

Свобода лучше несвободы наличием свободы. Предприниматели, определяя бизнес-логику, поощряют корректные правовые государства. Инновации отменяют ограничения на индивидов, а также принимают покупательский спрос, а экономические бизнес-процессы поощряют собственников. Заметно, что инновации функционируют для необходимых прав человека. Основа экономических отношений формата Невидимой руки рынка – креативный класс.

Если организация маленькая и нет текучки - то разумеется, отдельно выделенный н.контр. - нахлебник на шее.
А если больше 100 проектировщиков, и текучка 20-30%, то ничего не остаётся, кроме как отдельного н.контр. - в этом плане у нас в организации, ИМХО, сильно перебарщивают - цельный отдел экспертизы завели, хотя раньше один человек отлично справлялся. А теперь сидит толпа и иногда доходят до маразма - толщина линий им не та и т.д. и т.п. Лучше бы не пропускали названия других объектов по тексту.

[DmitriyoMEGA]

Когда работал был, это был преподаватель с нашего института по совместительству, все четко и правильно, много ему благодарен. Отношение к норма контролю говорит о уровне предприятия.

[Tyhig]

Я выбрал что "нет", так как нет одного отдельного человека на институт.
Есть совмещение работ, народ заставляют подписывать и проверять чужие чертежи. В каждом отделе по 3-10 нормоконтролёров. Примерно каждый четвёртый. Назначаются приказом по институту примерно на год до следующего приказа.
Но это хреновая система. В итоге никто никого не контролирует. По сути нормоконтроль реально выполняется только 3 людьми. Ну то бишь 3/30 жестоко дрючат из-за каждой запятой, 27/30 подписывают не глядя. Из этих 27/30 примерно половина частично свои обязанности выполняет и что-то смотрит/проверяет, но очень быстро и плохо.
Хотя меня уже от этого дела, к счастью, отстранили, так что поправочка.

Без подписи нормоконтроля сейчас никуда. Так правительство решило.
Другой вопрос, что подпись не значит факт контроля.