[Aleksei2013]

Доброе время суток. Столкнулся с такой проблемой. При проведение проверки строительным контролем были выявлены нарушения в сборке рамного узла №75 по серии 2.440-2 в1, а именно прорезаны отверстия газосваркой(см. прилагаемый файл). Демонтировать данный элемент не представляется возможным, по ряду причин. Мое мнение использовать электросварку и произвести обварку верхней части узла, а болты выкинуть. Подскажите на сколько это реально и если какая нормативная документация на которую можно сослаться для подтверждения моей теории.

[Injener-81]

Надо срезать пластины и приварить новые по месту. Накладывать сварку на такие лохмотья нет смысла.
Варить электродом Д не более 4мм, чтобы колонну не покрутило.

[Вова, студент]

Не имею большого опыта, но я бы поступил, как предложили выше

Сообщение от Бармаглотище Скорее всего, придется переизготавливать "уши", срезать испохабленное и приваривать новые. ЯТД.

Сообщение от Injener-81 Надо срезать пластины и приварить новые по месту. Накладывать сварку на такие лохмотья нет смысла.

[kentonella]

А корень можно подваривать потолком? Я бы постеснялся. Потолком можно и испортить, мне так кажется.

[Бармаглотище]

ну, теоретически можно и потолком. Зависит от квалификации сварщика - а узк потом все расскажет про это.

Также, теоретически, можно обойтись и швом без подварки корня (С8, С9).

Теоретически можно все.
Ну, почти все

А практически - много факторов учитывать надо. Вплоть до промилей в крови сварщика

[lexabelic]

«В уставах порядки писаны, а времян и случаев нет, а посему не следует держаться устава, яко слепой стены»

[alex_bay]

Я так думаю, что если вот они чуть-чуть промахнутся резаком - будет там подвижное соединение. И никаким натягом уже это не исправить. Болты все должны работать, а натяжение со временем уходит (к нашей общей неудачи) и по инстукции их положено потом подтягивать и контролировать (хотя бы перед сдачей объекта ). На сдаче интересно - юлят, крутятся, даже взятки предлагают......

[Integer]

Посмотрел я файл, руки оторвать монтажникам, анально покарать уволить прораба, сделать новые уши, приварить причем не только сверху но и снизу, и болтить с контролированным натяжением! Других вариантов просто быть не может!!!

[Ильнур]

Сообщение от Integer Посмотрел я файл, руки оторвать...

А что, в файле нарисовано, что и как порезано? Там же эскиз узла.
Автор не дал деталей - какие именно отверстия в каких деталях прорезаны, какая геометрия после прореза, и т.д. и т.п.
Как бы пока неуместно начать конкретное лечение - анализы не собраны, диагноз не поставлен.

чуть-чуть промахнутся резаком - будет там подвижное соединение

Серийный (с.2.440) узел задуман как неподатливый, на преднапряженных в/п болтах М24 с отв. ф28. Коэфф. трения 0,35 - очистка щетками. Есть таблица нагрузок. Школьный закон - сила трения зависит от Ктр и не зависит от площади.
Возможно, этот узел лечится легко. Надо поработать с конкретными фактами.

Сообщение от Ильнур А что, в файле нарисовано, что и как порезано? Там же эскиз узла. Автор не дал деталей - какие именно отверстия в каких деталях прорезаны, какая геометрия после прореза, и т.д. и т.п.

Я тоже не сразу заметил, что в файле есть еще вторая страница)))

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур А что, в файле нарисовано, что и как порезано? Там же эскиз узла. Автор не дал деталей - какие именно отверстия в каких деталях прорезаны, какая геометрия после прореза, и т.д. и т.п. Как бы пока неуместно начать конкретное лечение - анализы не собраны, диагноз не поставлен.

нарисовано, там 2 страница. Даже сфотографировано.

Фотографию сразу в кунсткамеру можно.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище .. там 2 страница...

.
Да уж.
Теперь, по конкретным фактам, видно, что точно надо менять на сварной узел.
Хотя я бы рассмотрел возможность заплавки, зашлифовки и пересверления.

[Aleksei2013]

Немного подумав, решил предложить заменить данный узел на сворной, который подглядел у Троицкого "Промышленные этажерки" стр.39 или такой же узел есть в альбоме конструктора часть 2 , только немного его доработал. (пример узла прилагаю). И еще, кроме того что нарезали дырок в пластинах так и щели на "клин" остались между фланцем и полкой колонны. Хочу знать ваше мнение по замене узла.

[Бармаглотище]

Теоретически - можно все.

Практически - думаю, вам хватит проверки полок колонн на отсутствие внутренних расслоев, чтобы передумать (колонна-то, думаю, С245, максимум С255 и никто ее на эти вещи не проверял?). Сюда же можно добавить гарантию свойств в направлении толщины проката.

[Aleksei2013]

Продолжения разговора по данному узлу.
Стоит задача проверить рамный узел по серии 2.440-2 в1. узел 75 .
Исходные данные для узла.
Q=233 т
М=175 т*м
N=20 т.
В таблице серии смотрим характеристик соединений поясов с колоннами в узлах группы С-2, для колонн из двутаврка 40К с количеством болтов n=8 шт. И тут возникает вопрос. В таблице дана предельная горизонтальная сила N =1040 кН, воспринимаемая данным соединением.
А какое усилие следует принимать, горизонтальное усилие 20 тонн данное проектировщиками, или рассчитать предельную горизонтальную силу по формуле Nрас.=М/Н+ N/2 = 1850 кН
где
N рас. - расчетное усилие в верхней накладке
М - опорный момент в ригеле
N - нормальная сила в ригеле.
Данная формула взята из "Альбома конструктора" часть 2. Глава третья. Расчет элементов рамного узла. http://dwg.ru/dnl/2852
Заранее спасибо.

[Injener-81]

Сообщение от Aleksei2013 по формуле Nрас.=М/Н+ N/2 = 1850 кН

Принять по формуле

[pelich1985]

Может я ошибаюсь, но:

Сообщение от Aleksei2013 узел 75 .

у вас 79 узел, но это не столь важно.
а

Сообщение от Aleksei2013 для колонн из двутаврка 40К с количеством болтов n=8 шт

может у вас для 16 болтов или для 12?

[Vavan Metallist]

Сообщение от kentonella Да ну?! А что влияет?

Сила покоя трения равна произведению площади трения на напряжение в контактной области на коэффициент трения. Вроде так. Сила стяжки болтом одна и та же. Больше площадь контакта - меньше контактное напряжение, меньше площадь - больше контактное напряжение. И получается, что от площади действительно ничего не зависит. Зависит от коэффициента трения.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist Сила покоя трения равна произведению площади трения на напряжение в контактной области на коэффициент трения. Вроде так. Сила стяжки болтом одна и та же. Больше площадь контакта - меньше контактное напряжение, меньше площадь - больше контактное напряжение. И получается, что от площади действительно ничего не зависит. Зависит от коэффициента трения.

В принципе да.
Но в некоторых частных случаях можно таки найти зависимость и от площади. Но это уже не наша область. Конечно же, это не отклонение от законов физики, а просто проявление обычно не проявляющихся физических эффектов.