[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов И я про тоже. Кроме как "смотреть, крутить, читать инфу." на стройке бим больше ни для чего не нужен. В эксплуатации тем более.

Хочу спросить, а как же еще можно использовать 3D модель ?
Хотелось бы услышать мнение УКСа, а нужно ли это им в дальнейшей эксплуатации ?

Offtop: Хотел бы я посмотреть на придурка, который отказывает от 3D модели прокатного стана и пытается разрулить комплект КЖ в головушке

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Yuzer Хочу спросить, а как же еще можно использовать 3D модель ?

Понятия не имею. Я потому и спрашиваю здесь - что с бимом делать на стройке и в эксплуатации? Не когда то потом. А сейчас. Или через пять десять лет.
Единственная 3Д модель у меня на работе - аксонометрия инженерных систем на синьках.

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов А сейчас. Или через пять десять лет.

Приезжаешь такой через пару лет, а на твоей эстакаде навешаны "левые трубы" без твоего ведома Это УКС постарался.
Или хочешь запросить сети для реконструкции, а тут тебе 3D моделюшку присылают уже с исполнительной - красота.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Дадут данные по этим сетям - внесут в BIM. Не дадут - их даже на бумаге не появится.

вот именно, весь этот щенячий восторг некоторых форумчан по поводу БИМ разобьётся о реалии получения и актуальности данных) Не говоря уже о том, что монтаж выверенных и проверенных на наличие коллизий инженерных сетей ведется зачастую второпях, раздолбанным инструментом и самыми дешевыми монтажниками с минимум опыта (надо же на чем то компенсировать "прибыль" от введения БИМ) с соответствующими рысканьями от проектного положения. Стройка - это живой геморрой, а не игрушка в цивилизацию)

[Бом]

Сообщение от Сергей812 весь этот щенячий восторг некоторых форумчан по поводу БИМ

Это чисто "поколенческий" эффект.
"Молодежь" воспринимает бим как метод конкуренции и занятия места под солнцем.

В условиях, когда мест в проектировании меньше (сопоставимо) количества ежегодно выпускающихся с профильными дипломами - смысл имеет.

[sivlad]

Сообщение от Магомед Магомедов А там не говорили, зачем нужен на стройке и в эксплуатации БИМ?

С помощью BIM можно вывести сам этап строительства на более экономичный, прозрачный и эффективный уровень - https://youtu.be/6pJER_YpglQ

[Сергей812]

Сообщение от sivlad вывести сам этап строительства на более экономичный, прозрачный и эффективный уровень

если раньше "популярно" не объяснят - мол, играйтесь в свои игрушки, но не лезьте в реальные финпотоки)

[nickname2019]

Сообщение от sivlad С помощью BIM можно вывести сам этап строительства на более экономичный, прозрачный и эффективный уровень - https://youtu.be/6pJER_YpglQ

Прочитаем эту фразу без розовых очков: С помощью BIM можно вывести сам этап строительства на более ДОРОГОЙ, ТРУДОЕМКИЙ, зато КРАСИВЫЙ уровень.

По цене двух рабочих мест Теклы имхо можно построить коттедж (вместе с проектом).

Собственно, проектировать Теклой, в большинстве случаев, - это как пахать огород на BMW X6 самой дорогой комплектации.

[oleg_ua]

Сообщение от sivlad С помощью BIM можно вывести сам этап строительства на более экономичный, прозрачный и эффективный уровень - https://youtu.be/6pJER_YpglQ

Можно. Нужно. Но где взять бабки на вот это все? Конторы, которые прочно присосаны к бюджету и работают на знаковых стройках страны (вашей/нашей) легко купят себе хоть контейнер роботизированных тахеометров. И лично самый главный в Тримбл приедет и настроит им все. А остальным чего?

Да и как-то не особо просматривается у отечественных строителей стремления к прозрачности. Наоборот - инфа выдается минимально возможными порциями.

[sivlad]

Сообщение от VladiT Вот если это (во вложении) сделать в 3-д, это будет понятнее или нагляднее, чем в 2-д?...

А что мешает сделать всё это в 3D, а затем создать нужные плоские проекции по этой модели со всеми необходимыми аннотациями? При этом чертежи и выноски на них всегда остаются актуальными, т. к. извлекаются из единого источника информации - модели.
Кроме того, можно же для удобства работы легко объединять модель и чертежи - https://youtu.be/36v4ZBXd6eY

[Магомед Магомедов]

Сообщение от sivlad С помощью BIM можно вывести сам этап строительства на более экономичный, прозрачный и эффективный уровень

Экономия на стройке за счет чего возникнет?

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов Экономия на стройке за счет чего возникнет?

За счет логистики
Offtop: Милейший, вам походу не озвучивали, сколько стоит час простоя на стройке Попривыкали

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от nickname2019 По цене двух рабочих мест Теклы имхо можно построить коттедж (вместе с проектом). Собственно, проектировать Теклой, в большинстве случаев, - это как пахать огород на BMW X6 самой дорогой комплектации.

Раз купил и пашешь. Машину тоже раз покупают и катаются.
До трех тысяч у.е. для МК лицензия и что-то около 600 у.е. облачный сервис, если нужно.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Yuzer сколько стоит час простоя на стройке

Час простоя для стройки - это мелочь не заслуживающая никакого внимания.
Убытки начинают считать при простоях в несколько месяцев.

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов Час простоя для стройки - это мелочь не заслуживающая никакого внимания. Убытки начинают считать при простоях в несколько месяцев.

Offtop: Всегда важно мнение эксперта с форума.
Поинтересуйтесь, сколько стоит аренда крана для начала.

[Магомед Магомедов]

А как стоимость аренды крана связана с БИмами?

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов А как стоимость аренды крана связана с БИмами?

Ну поясняют же - логистика. Планирование, ППР, ПОР. Не дай Бог еще смежники вовремя не зайдут.
Offtop: Тут за простой заплатил, там заплатил и уже умнее становишься - соображать быстрее начинаешь . ФАХВЕРК, как там твоя стройка ?

[Jоhnny]

Сообщение от VladiT при эксплуатации соответствующие деятели могли быстро "повертеть" модель и найти там нужное им место. Эта проблема пока не столь актуальна, но при ее решении именно вопрос удобной текстовой маркировки элементов модели будет важен.

А потом когда в процессе эксплуатации надо будет что-то подделать, добавить? Ну например заехал арендатор, соответственно перекроил архитектуру перегородками, опять же сети, и что, эксплуатация будет допиливать эту модель, или возьмут в штат БИМ-менеджера?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Yuzer Ну поясняют же - логистика. Планирование, ППР, ПОР.

Это понятно. Непонятно где в

Сообщение от Yuzer могут смотреть, крутить, читать инфу. Когда им нужно, просят отдельный кусок модели. В планах попробовать 3D очки на монтаже.

появляется логистика.

Сообщение от Jоhnny Ну например заехал арендатор, соответственно перекроил архитектуру перегородками, опять же сети, и что, эксплуатация будет допиливать эту модель, или возьмут в штат БИМ-менеджера?

Я уже спрашивал про это. Никто не знает.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 вот именно, весь этот щенячий восторг некоторых форумчан по поводу БИМ разобьётся о реалии получения и актуальности данных) Не говоря уже о том, что монтаж выверенных и проверенных на наличие коллизий инженерных сетей ведется зачастую второпях, раздолбанным инструментом и самыми дешевыми монтажниками с минимум опыта (надо же на чем то компенсировать "прибыль" от введения БИМ) с соответствующими рысканьями от проектного положения. Стройка - это живой геморрой, а не игрушка в цивилизацию)

Реальность немного другая. В любом случае исполнители на стройке будут работать самые дешевые, кроме особых случаев, за которыми глаз да глаз (например противопожарные системы). Потому что рынок и капитализм решает, и на каждой ступени пытаются извлечь максимальную прибыль с минимальными затратами. От того, что сейчас на стройках нету БИМ, ситуация лучше не становится, а с каждым годом все хуже и хуже. И если раньше были геодезисты которые хоть что то понимают, и реально видят свои косяки, то теперь адепты GPS пеленгования ошибаются в высотных отметках из за того что у них "база поехала", либо рисуют исполнительные на гугл.мапс, а потом сети по этим исполнительным не найти. И это все при отсутствии БИМ. Проблема может не в БИМ?
Предлагаю проблемы получения актуальности данных вынести в другую тему. Мы тут обсуждать БИМ пытаемся.
А пока приведу пример как БИМ решает некоторые проблемы. Когда ведется БИМ исполнительная модель по исполнительным чертежам, в течении минут проводится контроль предъявляемых в Актах скрытых работ и КС-2 (потому что БИМ сама считает эти объемы). Так в течении дня, мы нашли проблему на одной строительной площадке, где подавались неверные данные и исполнительная делалась на ошибись. Во первых объемы не бились с проектными, был сразу найден участок где и сколько не совпадает объемов, во вторых подавались данные на стены, геометрия которых отличается от проектных. Этого не увидел никто, ни стройнадзор, ни начальник участка ни ПТО, по причине того бумаги пачками передаются и редко проверяются. Ответственные найдены и наказаны, ошибки исправлены и все в течении дня. Больше такого не повторялось, потому что поняли что исполнительную БИМ модель не провести, она как то быстро обнаруживает где косяк. Было бы печально когда к концу объекта были не выбраны объемы по объекту и пришлось искать где и когда. У меня было такое в практике с бумажными чертежами еще несколько раз. Целые бригады ПТОшников 2 недели искали объемы по всем документам, и все не находили. А это прямо экономически полезно, потому что если не подашь объемы - не получишь деньги.
А тут просто исполнительная БИМ модель в течении дня даёт увидеть всю картину. Полезно. И это реально было в моей практике.

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов появляется логистика.

Думаю, чаще нужно с монтажниками общаться. Даже за пивком.
Можно многое для себя подчеркнуть. Они, кстати, и объяснят, где там логистика.