[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[crossing]

Сообщение от csp Чё так?

Есть возможность трудоустроиться в цивилизованные условия.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Не забывайте, в каких условиях сейчас развиваются инженеры - во-первых, постоянно меняющиеся нормативы, веяния строительной моды, методики проектирования.

Это больше вводит в ступор молодежь. Желательно бы знать логику изначально, в какую сторону и какие нормативы меняются. Это молодежь туго воспринимает.

Сообщение от Komplanar ГИПы старой закалки и такие же проектировщики, архитекторы с часовыми чаепитиями утром и вечером, заводы, которые не сумели в новое оборудование и программы для них...

Молодежь не меньше отлынивает. А если найдется активный какой-нибудь, который жизнь на алтарь манаджмента кладет, то от его управляющих воздействий народ разбежится в разные стороны.

Сообщение от Komplanar А система, порождающая молодых ГИПов, порождает вторичную проблему для крупных фирм - инженер, ставший ГИПом в 30 лет, упирается в потолок карьерного роста и зарплаты.

С ГИП-а можно много куда идти. И в замдиректоры проектной конторы, и к заказчику, и в подрядчики, и в консультанты, и в экспертизу, и много куда еще. Нет никакого потолка.

Сообщение от Komplanar В итоге студент, который после института сможет освоить трёхмерное проектирование, автоматизированные расчёты и изучение всех Изм. к СП - сможет оказаться более толковым ГИПом, чем матёрый сотрудник 50-ти лет, который в лучшем случае освоил 2D-Автокад.

Исключения, конечно, бывают, но во-первых, нафига ГИП-у навыки 3д проектирования? А во-вторых, опыт наработать на полноценного ГИП-а сейчас очень трудно. Нужно несколько объектов хотя бы от и до пройти в технологах, а это за 5 лет малореально сейчас. Существующим ГИП-ам конкуренция не нужна. Натаскивать никто и не будет, да и некому зачастую.

[Бам]

С ГИП-а можно много куда идти. И в замдиректоры проектной конторы, и к заказчику, и в подрядчики, и в консультанты, и в экспертизу, и много куда еще. Нет никакого потолка.

А не проще идти сразу к заказчику, в подрядчики, консультанты (кто это?), в экспертизу (не надо), чем проектированием заниматься?

[Сергей812]

а зачем будет нужна толпа ГИПов, замдиректоров, подрядчиков, экспердов и т.п. - когда не будет тех, кому они будут важно выдавать ЦУ и получать в ответ что-то работоспособное?) В строительстве не получиться на чистом перекупе сидеть...

а с другой стороны, если и раньше с большим скрипом поощряли желание исполнителей саморазвиваться, то сейчас любая инициатива = гарантированному бесплатному дополнительному объему работ. А потом плачутся менеджеры, работодатели - чего-то сотрудники безинициативные пошли)

[Нубий-IV]

Не безынициативные, а эффективные. Эффективен тот, кто получает максимум прибыли при минимуме затрат. У работника прибыль - это зарплата, а затраты - это работа. Лучший сотрудник тот, кто получает самую высокую зарплату, и практически ничего не делает. Из учебников экономики известно, что чем больше эффективных личностей в обществе, тем эффективнее общество в целом. Так что не плакаться надо, а просто немного подождать, когда невидимая рука Смита докажет свою всесильность. Просто она одна, а нас много, не до каждого сразу очередь доходит.

[nlo740]

Полы мыть пойдут.
Я ГИП, а я ГАП, а вон наш начальник ГОП.

[Happy_engineer]

Давно я не был на форуме, заметил что тема еще с 2012 года, как вы ее откопали?)) А если по теме то учить особо никто не хочет, слышу такой тезис : научить должны были всему в вузе. Вуз говорит на это что учить должны на работе. Фирмы говорят мало квалифицированных высококласных спецов. На предложение ростить их самим начинают увиливать и дальше стонать что не хватает им крутых инженеров. Спросишь какую они зарплату предлагают этому крутому инженеру - 50-60 в регионе, иногда и 45 на руки, а 80-100 в Москве, а иногда и 65 на руки. Если это крутой инженер . Что касаемо вот этого С ГИП-а можно много куда идти. И в замдиректоры проектной конторы, и к заказчику, и в подрядчики, и в консультанты, и в экспертизу, и много куда еще. Нет никакого потолка. . Рости то можно, вопрос есть ли такие возможности в компании? Например в зам диры хрен проберешься просто так, заказчик это чаще тоже гос и там свои волосатые лапы, экспертиза с их "офигительными" зарплатами наверное мечта каждого)))))

[Бим]

Сообщение от Happy_engineer тема еще с 2012 года

Так никто учится с тех пор так и не хочет, перепихивают друг на дружку, что тут удивительного.

Сообщение от Happy_engineer научить должны были всему в вузе. Вуз говорит на это что учить должны на работе.

Всему научить невозможно в принципе. ВУЗ учит общей базе и учится, и обычно сразу предупреждает, что учится нужно постоянно. Почему это не известно большинству инженеров, для меня загадка.

[Сергей812]

Сообщение от Бим ВУЗ учит общей базе и учится, и обычно сразу предупреждает, что учится нужно постоянно. Почему это не известно большинству инженеров, для меня загадка.

хм, где он предупреждает то.. Большинство предметов - прослушали курс, какая то скромная практика, сдали и забыли - так как преподаватели обычно забывают рассказать в рамках учебной программы, зачем эти текущие знания будут нужны в дальнейшем.

А потом на работе удивляются - вас вроде должны были хотя бы ввести в общий курс дела в вузе, бывшие студенты искренне удивляются - что, нас и этому тоже учили. Вузы, похоже, уже ничему не удивляются.

[Бом]

За те деньги, что им платят, они должны еще и немножко гадить.

[Бим]

Сообщение от Сергей812 хм, где он предупреждает то..

Обычно предупреждает, написал ведь. Если Вам этого за пять лет не сказали и Вы сами не поняли, что знания устаревают и в рамках специальности масса узких специализаций, где еще учить и учить, могу только посочувствовать. Бракоделов везде хватает, а нынче и энтузиазмом блестеть не особо кому хочется. Все же такие недооценённые.
Зачем именно эти знания нужны - пишут в предисловиях к учебникам даже. Ну если их не читать, а тупо зубрить, лишь бы сдать... А сдали и забыли - и зачем тогда здесь плакаться, не учат мол бедных? Зачем, если что влетело в одно ухо... Да и здесь вон некоторые инженеры уверены, что мозги у них строго ограничены, и если туда чего попало, то выдавило что-то ну очень ценное взамен.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Обычно предупреждает, написал ведь. Если Вам этого за пять лет не сказали и Вы сами не поняли, что знания устаревают и в рамках специальности масса узких специализаций, где еще учить и учить, могу только посочувствовать. Бракоделов везде хватает, а нынче и энтузиазмом блестеть не особо кому хочется. Все же такие недооценённые. Зачем именно эти знания нужны - пишут в предисловиях к учебникам даже. Ну если их не читать, а тупо зубрить, лишь бы сдать... А сдали и забыли - и зачем тогда здесь плакаться, не учат мол бедных? Зачем, если что влетело в одно ухо... Да и здесь вон некоторые инженеры уверены, что мозги у них строго ограничены, и если туда чего попало, то выдавило что-то ну очень ценное взамен.

ну вообще то степень актуальности знаний выясняется - когда наступает пора их практического применения) Т.е. это старшие курсы (если повезло устроиться работать по профилю еще во время учебы) либо уже после окончания обучения.

[Бам]

Единственно верная речь выпускника ВУЗа при устройстве на первую работу: "Здравствуйте, я ни хрена не знаю, научите меня всему, готов делать что угодно за какую угодно зарплату! Специальность по диплому у меня такая-то..."

[ShaggyDoc]

Вот так говорят:

Сообщение от Бам "Здравствуйте, я ни хрена не знаю, научите меня всему, готов делать что угодно за какую угодно зарплату от 120 тыс. рублей!

[crossing]

Сообщение от Happy_engineer Фирмы говорят мало квалифицированных высококласных спецов. На предложение ростить их самим начинают увиливать и дальше стонать что не хватает им крутых инженеров

Это скрытая форма лохотрона. Сотрудникам в лицо говорят,что они ни чего не стоют.

[dambra]

Сбежалась горстка пенсионеров неудачников и рассуждают о молодежи упущенной. На пенсию уходите, рыбалкой там займитесь, ещё чем. Смотрит наверное на Вас молодежь и не хочет для себя такой перспективы. Да и Вы вместо организации рабочего процесса, нюни распустили и ищете виновных, Вы то конечно не такие. Лучше расскажите о Вашем прекрасном опыте с 93 по 2003г если 'работали' конечно.

[Сергей812]

Сообщение от dambra Смотрит наверное на Вас молодежь и не хочет для себя такой перспективы.

а чего хочет - быть звездой тик-тока?)

[vant]

Сообщение от dambra Сбежалась горстка пенсионеров неудачников и рассуждают о молодежи упущенной.

Чего это неудачников. Все замечательно. Квартиры, машины, загородные дома. Неплохое компьютерное оборудование, ноуты, принтеры, сканеры, плоттер, неплохая библиотека техническая, базы данных немерянные с тысяч объектов своих и чужих. Заказов тьма. Хомячить только успевай. Цены уже задрал выше некуда. Как говорил Полонский - у кого нет миллиона пусть идут в жопу. Горизонт объектов минимум на полгода. С авансами естественно.

Сообщение от dambra Лучше расскажите о Вашем прекрасном опыте с 93 по 2003г если 'работали' конечно.

Да нормально было с заказами в данный период. Торговые комплексы/павильоны/реконструкция/административка/жилье монолитное пошло/коттеджи валом заказывали с замковой архитектурой и флигелями охраны и прислуги. А с 2000 го вообще вал объектов пошел. К людям надо помягше, а на мир смотреть ширше.

[dambra]

Сообщение от vant Чего это неудачников. Все замечательно. Квартиры, машины, загородные дома. Неплохое компьютерное оборудование, ноуты, принтеры, сканеры, плоттер, неплохая библиотека техническая, базы данных немерянные с тысяч объектов своих и чужих. Заказов тьма. Хомячить только успевай. Цены уже задрал выше некуда. Как говорил Полонский - у кого нет миллиона пусть идут в жопу. Горизонт объектов минимум на полгода. С авансами естественно. Да нормально было с заказами в данный период. Торговые комплексы/павильоны/реконструкция/административка/жилье монолитное пошло/коттеджи валом заказывали с замковой архитектурой и флигелями охраны и прислуги. А с 2000 го вообще вал объектов пошел. К людям надо помягше, а на мир смотреть ширше.

В Вашем сообщении все красиво, только это касаеться конкретно Вас и Вашего мелочного интереса, а не новоприбывшего и молодежи как таковой. Сказал бы даже не конструктора с 5-10 летним опытом.
Организация процесса подчинённых это про совсем другое. Недостаточно людям показать свой новый компьютер или похвастаться халтурой, которую Вы делаете ночью отдавая свое здоровье. Про кучу бизнес центров в 90-е - оставьте эти сказки для молодежи (которая и так Вам не верит), скорее палатку на привокзальной обслуживали.
Может это Вам лучше взять курсы управленцев или что почитать, подучиться так сказать? Спросить с младшего проще чем с себя, не так-ли? Вот Вам и ответ на эту 10-20-летнию тему. Хороших руководителей не хватает, которые могли бы объяснить что они хотят и сколько готовы от себя вынуть.

[Сергей812]

Сообщение от dambra Хороших руководителей не хватает, которые могли бы объяснить что они хотят и сколько готовы от себя вынуть.

Привыкайте к самостоятельной работе, в лучшем случае будут не мешать работать. И что, интересно, должен руководитель от себя вынуть и откуда?)