[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Crimson]

Сообщение от Магомед Магомедов Наглядно это хорошо. Но обещали, что БИМ модель будет сама сроки замены оборудования указывать.

Ну а что в этом сложного? Заложить в семейство параметр срока эксплуатации и связать его с параметром ввода здания в эксплуатацию, чтобы это семейство просигнализировало в нужный момент или сформировало список. Это разве какая то нерешаемая проблема?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом "Верьте мне, люди" (с) Не "спека" - а объемы. Которые еще нужно перенести в Спецификацию, отвечающую стандартным требованиям. Собсно, объемы и в акаде считаются моментально - если этим заморачиваться.

Какие объемы? О чем вы? Настроенная в шаблоне спецификация формируется автоматически уже отвечающая всем требованиям стандартов.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну а что в этом сложного? Заложить в семейство параметр срока эксплуатации и связать его с параметром ввода здания в эксплуатацию, чтобы это семейство просигнализировало в нужный момент или сформировало список. Это разве какая то нерешаемая проблема?

А где проектировщик, которому вы отказываете в праве ожидать от поставщика адекватного семейства - возьмет такую инфу?

[Crimson]

Сообщение от Бом Что он в вентиляции "проверяет" конкретно? Плиз, приведите список "проверяемых" параметров.

Я вам видеоуроки буду пересказывать на ютюбе? Будет интересно-почитайте.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Crimson Вы слушаете дилетанта-теоретика

Я и вас слушаю.

Сообщение от Crimson Нужны нормальные семейства по стандартам предприятия? Сделай их сам. Не умеешь? Или ковыряйся в автокаде и не лезь туда, до куда еще не дорос.

То есть я должен еще год изучать Ревит Шмевит, год заносить информацию в БИМ по своим инженерным системам, и только потом может быть я смогу им пользоваться?

[Crimson]

Сообщение от Бом А где, в таком случае, "экономия"? при пользовании Ревитом? И как меня, создателя, семейств, Ревит будет "проверять"? Я же в них заложу инфу согласно моего произвола.

А зачем мне софт, который будет принимать решения за меня? Проверить работоспособность системы, это ладно. А проектировать хочется пока что самому и любой произвол закладывать в семейства, в соответствии с моим разумением. Иначе зачем я вообще тогда буду нужен?

[Бом]

Сообщение от Crimson Какие объемы? О чем вы? Настроенная в шаблоне спецификация формируется автоматически уже отвечающая всем требованиям стандартов.

У вас есть выбор:
1. либо у вас "универсальное" семейство, не привязанное к конкретному производителю - и тогда появляется возможность формировать Спецификацию автоматически, включая все "примечания", которые описывают ключевые характеристики, обеспечивающие правильный выбор для монтажников и лиц участвующих в поставках;
2. либо для каждого нового элемента оборудования заново формируете семейство.

Второй путь по трудоемкости намного превышает трудоемкость формирования Спецификации традиционным путем.
Отсюда, логика экономии времени приводит к первому пути. А он предполагает "доработку" Спецификации.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Crimson Ну а что в этом сложного? Заложить в семейство параметр срока эксплуатации и связать его с параметром ввода здания в эксплуатацию, чтобы это семейство просигнализировало в нужный момент или сформировало список. Это разве какая то нерешаемая проблема?

Еще бы. Срок эксплуатации нужно по каждой детали свой закладывать. И не от ввода здания в эксплуатацию. А в часах /днях работы оборудования нужно считать. А потом заново срок вводить. После замены какого-нибудь элемента.

[Crimson]

Сообщение от Бом Бред инфантила - вера в то, что можно через внеэкономическое принуждение "внедрить" Ревит. При том, что Ревит даже не местного производителя продукт - в том смысле, что нет даже шанса на то, что государство своей волей назначит его "любимой женой".

Ревит уже внедряется, уже существую тендеры на проектирование БИМ модели, уже есть вакансии для проектировщиков владеющих ревитом. Вы можете сколько угодно мечтать о том, что проектирование вернется к вашим ретроградским навыкам работы, но пока что реальность говорит об обратном. Если вы пенс, то вам уже как бы и все равно, а если рассчитываете поработать еще лет 10-15, в том числе и похалтурить на пенсии, то вас ждет большая боль) Скорее всего конечно, я же не Ванга все таки.

[Бом]

Сообщение от Магомед Магомедов Еще бы. Срок эксплуатации нужно по каждой детали свой закладывать. И не от ввода здания в эксплуатацию. А в часах /днях работы нужно считать. А потом заново срок вводить. После замены какого-нибудь элемента.

Причем, товарищ, утверждает, что это должен делать проектировщик, а не поставщик оборудования.

[Crimson]

Сообщение от Бом А где проектировщик, которому вы отказываете в праве ожидать от поставщика адекватного семейства - возьмет такую инфу?

Ну я бы искал в паспорте на оборудование) Может в инструкции по эксплуатации. Можно еще на сайте производителя. Можно по старинке протелефонировать манагеру.

[Бом]

Сообщение от Crimson Ну я бы искал в паспорте на оборудование) Может в инструкции по эксплуатации. Можно еще на сайте производителя. Можно по старинке протелефонировать манагеру.

Ну, ну.

Проведите эксперимент.
Как-то был у меня срочный договор с одним "машиностроительным" холдингом. И в рамках его исполнения рабочее место у меня было в их местном КБ (конструкторское бюро), почти год сидел среди собратьев-машиностроителей.
В том смысле, что приходилось видеть "из какого сора растут цветы, не ведая стыда" у производителей оборудования.

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов Еще бы. Срок эксплуатации нужно по каждой детали свой закладывать. И не от ввода здания в эксплуатацию. А в часах /днях работы оборудования нужно считать. А потом заново срок вводить. После замены какого-нибудь элемента.

Забавно читать требования по эксплуатации без указания демонтажа и синей изоленты на дверной ручке.
Еще можно попробовать учитывать расстановку мебели, шторы и кондиционеры на окнах в будущем.

[Crimson]

Сообщение от Магомед Магомедов Я и вас слушаю. То есть я должен еще год изучать Ревит Шмевит, год заносить информацию в БИМ по своим инженерным системам, и только потом может быть я смогу им пользоваться?

Вам то зачем? Вы же эксплуатант. Вы должны написать требования к БИМ модели- что вы хотите получить, а я, как проектировщик, будут реализовывать ваши хотелки. Результатом моего труда будет модель, которую вам надо научиться читать в каком нить нависворксе.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Yuzer Еще можно попробовать учитывать расстановку мебели, шторы и кондиционеры на окнах в будущем.

Почему в будущем? Расстановку мебели всегда учитывают.

[Бом]

Сообщение от Crimson Вам то зачем? Вы же эксплуатант. Вы должны написать требования к БИМ модели- что вы хотите получить, а я, как проектировщик, будут реализовывать ваши хотелки. Результатом моего труда будет модель, которую вам надо научиться читать в каком нить нависворксе.

А если он пропишет требование, исключающее необходимость для него "учиться читать в каком-нибудь нависворке" - то что?
Вынося за скобки требования уложиться в определенный бюджет при проектировании.

[Yuzer]

Сообщение от Магомед Магомедов Почему в будущем? Расстановку мебели всегда учитывают.

И тут я отодвинул стул вправо на 2мм из-за сквозняка. Что будем делать ?

[Бом]

Сообщение от Yuzer И тут я отодвинул стул вправо на 2мм из-за сквозняка. Что будем делать ?

Вносить изменение в модель, разумеется.
Собсно, BIM, согласно вере, как-то без затрат/автоматически должен это реализовывать.

[Crimson]

Сообщение от Магомед Магомедов Еще бы. Срок эксплуатации нужно по каждой детали свой закладывать. И не от ввода здания в эксплуатацию. А в часах /днях работы оборудования нужно считать. А потом заново срок вводить. После замены какого-нибудь элемента.

То есть вы сейчас закупаете новый двигатель в лифт, к примеру и пишите на бумажке срок эксплуатации каждой детали в соответствии с взрывсхемой?))) Вы от БИМ модели что то прям совсем невообразимое хотите. Чтобы она контролировала кажду лампочку в здании и писала вам письмо, какую нужно заменить потому что она перегорела?)) Я думаю и это конечно реализовать можно, но как по мне, это уже излишний функционал. Снимать показания счетчика моточасов можно по графику лично, можно и в БИМ модель вносить при желании. Но это уже от вашего желания зависит. Я предполагаю, что программа должна вам напоминать о графике обслуживания конкретных систем, а сам эксплуатант будет уж принимать решение, что менять, а что может и подождать.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Yuzer Что будем делать ?

Ничего не будем. Таких жалоб из-за сквозняков в опенспейсах десять раз в день приходит.

[Бом]

Сообщение от Crimson Вы от БИМ модели что то прям совсем невообразимое хотите.

Чего вы обещаете, когда пропагандируете - того и хотят.
Не хотите попасть в ситуацию непопадания в ожидания - не обещайте.