[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Бом]

Сообщение от Yuzer метчики в 3D работают . Вся логистика/монтаж выплывают только из 3D. В цехах даже мониторы стоят, чтобы модели смотреть.

Это прекрасно.
Это про логистику монтажа и закупок.
Расскажите по логистику проектных процессов.

[Yuzer]

Сообщение от Бом Это прекрасно. Это про логистику монтажа и закупок. Расскажите по логистику проектных процессов.

Спецификации/планы/разрезы/изменения/клонирование/больше 10-ти листов в месяц и т.д. Есть какой-то момент, который сложный, чтобы я понял всю горечь и печаль 3D ?

"Маэстро, ваш выход!" (с)

[Бом]

Сообщение от Yuzer Спецификации/планы/разрезы/изменения/клонирование/больше 10-ти листов в месяц и т.д. Есть какой-то момент, который сложный, чтобы я понял всю горечь и печаль 3D ?

А теперь перейдите к логистике, плиз.
Пока это некие возгласы, без перехода к иллюстрации мысли.

PS:
Может вы смысла термина не понимаете?

[Yuzer]

Сообщение от Бом А теперь перейдите к логистике, плиз. Пока это некие возгласы, без перехода к иллюстрации мысли. PS: Может вы смысла термина не понимаете?

Полный бред в написанном. Даже дважды.
Маэстро, я жду выхода.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Полный бред в написанном. Даже дважды.

И даже можете объяснить в чем "бред"?

Или сольетесь, как всегда?

[Yuzer]

Сообщение от Бом И даже можете объяснить в чем "бред"? Или сольетесь, как всегда?

Не морочь мне голову: опиши в чем конкретно есть проблема. Только давай без околофлудного спича - реально нет времени на чтение оного.

[Бом]

Сообщение от Yuzer Не морочь мне голову: опиши в чем конкретно есть проблема. Только давай без околофлудного спича - реально нет времени на чтение оного.

Значит "как всегда".
Т.е. иллюстрация неспособности "нового поколения" (типа не-старперов) внятно изложить словами свой "мессидж".

[Yuzer]

Сообщение от Бом Значит "как всегда".

Offtop: Вы, батенька, явный попугай по жизни. И так на протяжении все темы

[Бом]

Offtop: Слабак.

[Сергей812]

Сообщение от Бом Кто выстраивал и на-страивал эту иерархию?

первые диаграммы Ганта, которые успешно использовались для планирования еще до массового внедрения компьютеров, появились в 1910 году. Не надо думать, что у нас не присматривались к мировому опыту управления и планирования - просто хватало ума не бежать впереди паровоза с выпученными глазами, как нынешние мартышки-менеджеры с "новыми" технологиями)

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 просто хватало ума не бежать впереди паровоза с выпученными глазами, как нынешние мартышки-менеджеры с "новыми" технологиями)

Паровоз уже далеко впереди даже в сфере проектирования.
А раньше трава была зеленее и вода мокрее. Были времена, да....

[Бим]

Сообщение от Yuzer Сейчас наблюдаю, как постсовковые главспецы/зубры/светила научиться ничему не могут или не хотят

Как постсовковый спец не могу не отметить, что нынче требуется скорее разучиваться, дабы тебя просто поняли нынешние вундерспецы, заказчики и подрядчики. Вы то сами - светило/зубр/главспец, чтобы так через губу?

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Паровоз уже далеко впереди даже в сфере проектирования.

впереди чего?)

[VladiT]

Сообщение от Бом Кто выстраивал и на-страивал эту иерархию?

На моей памяти все происходило в рабочем порядке. В группе появлялись люди, инициативно опробовавшие новые средства, тот же Автокад. Показывали личным примером преимущества. Что тут важно - все тогда говорили на одном языке, апробаторы Автокада заканчивали те же ВУЗы, что и все остальные. Была возможность все пояснить и лично показать - как это делалось раньше и как можно сделать теперь.
Руководители тоже говорили на общем языке, вышли из тех же учебных заведений, только раньше. Они тоже могли лично оценить преимущества новых технологий не по рекламам, а прямо на рабочем месте.

Были и противники и консерваторы. Но не было никакого административного или коммерчески-бизнесового прессинга. В силу этого и противники со временем понимали что их не "лечат" в каких-то мутных интересах, а просто делятся новыми находками. И довольно быстро переходили из противников в сторонники новизны.

Никогда и нигде я не видел, чтобы в рабочей группе образовался какой-то "засланный казачок", пришедший со стороны и невесть откуда "инноватор". Таким не удастся по-честному перетянуть людей на свою сторону, потому что он не может ответить на простейшие вопросы о себе - откуда ты, любезный взялся? Что ты спроектировал? Чем можешь похвастаться в работе, кроме цитат из реклам?

В результате такого гармоничного, а не оголтелого подхода, всегда сохранялось главное - возможность старшим делиться опытом с более молодыми, и возможность переносить такой опыт на новые инструменты.

Вот этого придуманного бимщиками загадочного контингента "старперы" - не было. Хотя были люди самого зрелого возраста и порой критично относившиеся к нововведениям. Но повторю - в силу того что все говорили на одном языке, всегда была возможность просто убедить и показать преимущества.

Ведь в показе их важно, чтобы один и тот же человек показал - "как было по-старому" и как теперь возможно по-новому. И только так можно честно убедить.
Обратная ситуация налицо сегодня:
Появляется "бимщик", начинает всех лечить. Его просят показать, как вот это и это делалось например, в Автокаде - и как теперь бодро и классно это сделать в Ревите.
И тут бимщику капут - потому что единственное что он знает о Автокаде - это то что он "двухмерная чертилка", а "будущее - за 3-д".
В тот момент на сцену выходит "старпер", и лично показывает бимщику 3-д в Автокаде. После чего последний сдувается и затаив злобу смывается. Причем, поскольку бимщик "пассионарен" - смывается он не в щель, а лезет к начальству и лечит там, насчет "прогресса" и "что надо соответствовать трэндам, а то не будет кейсов".

Вот и вся разница с тем как было - и как стало. Естественно, бывает по-разному. И можно только приветствовать, если люди реально осознав полезность для них бима и бимщиков, по своей воле и интересу переходят на это. Но я уверен, что там где это произошло - просто повторилась описанная мною нормальная ситуация - когда новые средства представляет человек, убедительно владеющий средствами старыми и способный говорить на общем для рабочей группы языке. Здесь как говориться - в добрый путь.

Но такое - редкость. А чаще мы имеем дело именно с непонятными "бимщиками", которым просто нечем похвастаться кроме заученных бим-мантр, и при этом пронизанных своим "прогрессизмом" и настроем что "тут все старперы". Они умеют что-то наковырять "в новом" - но не могут ничего предъявить в старом, для сравнения и осознания новизны того что они сюда приперли.
Таковые не снискают успеха в честном бою, и поняв это переходят к бою нечестному, через админресурс и прочие прохиндейства. И не надо удивляться, что отношение к ним соответствующее.

Еще раз повторю основной принцип любого убеждения: ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК обязан показать как было по-старому и как будет по-новому. Показать ОДИНАКОВО УМЕЛО, и то и другое. Вот только в таком случае его будут слушать нормальные люди. И только в этом случае будет продемонстрировано преимущество нового, ведь все остальное-то тут равно. Здесь нельзя убрать одно плечо, работают только оба совместно.
Кто купит у парня автомобиль, если он не может завести и мастерски проехать на старом, а потом на своем новом повторить заезд с убедительной демонстрацией его преимуществ?

А тем кто не согласен со сказанным я просто хочу посоветовать ответить себе не один вопрос:
Почему же "старперы-консерваторы" появились на свет только при внедрении БИМ? Ведь и раньше в группах были люди такого же возраста, но почему-то термин "старперы" появился только в БИМ-продвижении.

Моя версия ответа на это возможно обидна, но все же, напоминает старую поговорку о том, что мешает плохому танцору. Там мешали причиндалы, а тут - "старперы". Но ведь главное - хоть как-то объяснить свое неумение честно заинтересовать людей, так что и это сойдет.

[Yuzer]

Сообщение от VladiT ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК обязан показать как было по-старому и как будет по-новому.

Приходишь ты в контору, где нет автокада и что дальше ? Софт уже освоен, пиарить автокад ?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Бим Как постсовковый спец не могу не отметить

Берем конструкторский отдел ( КЖ+КМ ) человек на 120-150, поднимаем левую руку вверх и считаем на пальцах, кто реально спец, а кто просто рисует.
Так было всегда.

[VladiT]

Сообщение от Yuzer Приходишь ты в контору, где нет автокада и что дальше ? Софт уже освоен, пиарить автокад ?

Придется либо освоить не хуже других то в чем они работают и затем продемонстрировать, для надо переходить на что-то иное, либо покинуть помещение и не докучать людям.
А как иначе? Ты же сам перешел на это не по призывам презентаторов, а лично сопоставив как тебе было плохо раньше и как теперь стало хорошо.
Так отнесись к другим не хуже чем к себе - и они ответят тем же.

[Yuzer]

Сообщение от VladiT Ты же сам перешел на это не по призывам презентаторов

Я как раз уже искал именно 3D. Особенно, когда пошли комплекты за 100 листов в УКС и их принимали без замечаний.

Сообщение от VladiT Придется либо освоить не хуже других то в чем они работают

Пришел и просто работаешь и демонстрировать не нужно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VladiT Так отнесись к другим не хуже чем к себе - и они ответят тем же.

Я понимаю, что есть софтинка, которая явно кривая под BIM. На саму концепцию это явно не влияет.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer На саму концепцию это явно не влияет.

на концепцию вообще ничего не влияет - ибо изначально не готовое работоспособное, а лишь эскизный набросок идей)

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 на концепцию вообще ничего не влияет - ибо изначально не готовое работоспособное, а лишь эскизный набросок идей)

Да вы што! Я и поссовдепинский строй проектирования осилил в 3D со всеми выносами мозга по оформлению и спецификациям, а на новом месте - это вообще не проблема.
Ну то такое.

= = = = = = = = =

По поводу "старперинга" как явление расскажу пример из личного опыта. Есть две группы - обе решают перейти на 3D. Одна до сих пор на 3D, а руководитель второй через месяц сказал "ну такое" и на этом все заглохло. Обоим руководителям чуть больше за 40. Как там вторая сейчас - хз. Знаю, что ребята из первой КМДшат на халтуру по промке.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer По поводу "старперинга" как явление расскажу пример из личного опыта. Есть две группы - обе решают перейти на 3D. Одна до сих пор на 3D, а руководитель второй через месяц сказал "ну такое" и на этом все заглохло. Обоим руководителям чуть больше за 40. Как там вторая сейчас - хз. Знаю, что ребята из первой КМДшат на халтуру по промке.

как там вторые, не знаю, поэтому первые круты и в шоколаде - прекрасный пример для сравнения) При том, что уже большинство вроде уяснило: что 3Д и БИМ - это далеко не одно и тоже.