[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[VladiT]

Сообщение от nikolay88 Коллеги а не подскажите, сложно научится чертить в Ревите, если в Автокаде всю жизнь чертил? Хочется так сказать перебраться на новое место, но там требуют знание Ревита

"Чертить" - не совсем верно в случае Ревита. Моделировать - будет точнее. Если вы в Автокаде только чертили, но не моделировали, то в Ревите вам будет вполне симпатично и более демократично чем в Автокаде. На ознакомительном и начальном уровне Ревит более дружелюбен к пользователю.

Пробегитесь по этим урокам в Сети, начните с наиболее актуальных для вас тем и делая по уроку в день вполне можно освоить начальные навыки-

Вводные ознакомительные:
На что способен Revit-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=D3Y6Ze4qRLIС чего начать-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ZHRNY2SGy2AОбщий обзор примера проекта-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=6UGrGJ9kJZsRevit первое знакомтсво1

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=2KocXAyjYU4первое знакомство2 настройка стен-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Z8ZCV_MHiy0Выступающий профиль (карниз)-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=RmNbps1eCqEЧасть №1 С чего начинать новичкам. Логика работы

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=a8PK569V8E8Часть №2 С чего начинать новичкам. Логика работы

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BTbPruwn4OcНастройка элементов оформления проекта

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=3OOsq1hwX48&list=PLIV84uuUwBBBKKV3MHp2Mtv_lE1A3AKTf&index=17Оформление чертежей
http://weandrevit.ru/category/revit-drawings/
---------------------------------------------------------------------
AUTODESK REVIT — НАЧАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ. ОФОРМЛЕНИЕ
https://knowledge.autodesk.com/ru/su...-B8-D0-B5.html
-----------------------------------------------------------------------------------
Простановка размеров
https://youtu.be/y4vI9hIyxf0
Образмеривание стен целиком
https://youtu.be/z58fhhP5oQ0
Маркировка помещений
https://youtu.be/6kxrgTg3zdA
Размещение высотных отметок на плане, редактирование типа марки в Autodesk Revit. Построение разреза с простановкой высотных отметок соответствующего типа (со стрелкой)-
https://youtu.be/niq1JgsgCis
Пошаговая инструкция по созданию и оформлению листа, состоящего из архитектурного плана и спецификаций. Увеличение скорости проектирования за счет подробного оформления проекта. Принцип действия инструмента Разделитель помещений-
https://youtu.be/9Mr0wzzvDkM
Оформление фасадов и разрезов на листах-
https://youtu.be/twcpY7TaLIw
Настройки параметров печати-
https://youtu.be/cZgLJz1quBM
Начало работы с генпланом
https://youtu.be/tkAZmwjV1n4
Стены с произвольной формой поперечного сечения

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=G5O-F_SklOw&t=16sРазвертка стен интерьера

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=bNUMXvc59-8&list=PLIV84uuUwBBBKKV3MHp2Mtv_lE1A3AKTf&index=5Работа с витражами

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=04kx9caH3u8&list=PLIV84uuUwBBBKKV3MHp2Mtv_lE1A3AKTf&index=11Советы. Часть8. Приемы работы

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=hZqYlXtIrrM&t=253sСпособы создания и редактирования форм

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ZVjB6Uxzu1QAVysotskiy.com - Видеокурс Revit Architecture - 801 - Формообразующие 1
https://youtu.be/w_ArGhORZ78
Создание модели по формообразующим

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=BpdfgXtFddY&t=709s

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=OGfEpT6-0Tw
Нормальная лестница в Ревите-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=53vuvicDwHY&t=53s
Крыши

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ecHU9BZcTKgПрогоны и крыша выдавливанием

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=tORzTu0rKXkСоздание отмостки-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=73kTsN1wbUsУправление растровой подложкой в Autodesk Revit

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=8MU8l52NorUСоздание спецификаций

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=-GvaMJLzzbcRevit. Подсчет общей площади в экспликации помещений

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=sUX8VAxeFoEПреобразование чертежей из AutoCAD в Revit

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=I3b-U4j7G9E
Создание топоповерхности-

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lgdO5szXwgc&spfreload=1лестницы-
https://www.youtube.com/results?sear...B8%D1%86%D0%B0

Многоэтажный жилой дом
https://youtu.be/HjxSmeOQCs0

[Старый лицедей]

Ну раз про начальство заговорили...
К "дедам", описанным мною в п.4643, бывает еще прилагаются такие же престарелые директора-жучары, привыкшие откладывать 90% прибыли к себе в карман. Обычно, бывшие партийные или комсомольцы, в конце 80х резко перестроившиеся на путь бандитского капитализма. У этих в голове схемы только из 90-х с бесплатными, нищими инженерами и большими проектами, не требовательными к качеству. Молодые и способные проектировщики у таких не задерживаются, потому что бардак в голове директора это бардак в кошельке исполнителей. Инженерные кадры не воспроизводятся - вот и превращаются такие конторы в болото

[Crimson]

Сообщение от Бим Еще один спец по старпёрам. Аналогичное впечатление о молодых. Четыре года назад ушёл, оставив налаженное ПО бимоподобное. Неоднократные попытки молодых дарований работать в нём провалились. Только сейчас взялись его реанимировать. Не из интересу, иначе просто не нужно никому, типа как сметы в конкретном ПО делают у нас. Ваши обобщения - оскорбительны и характеризуют лично Вас как не очень умного человека. Очень хочется от лица старпёров сказать нехорошее. Воздержусь. Детей обижать...

Ну уж извините, такой у меня опыт жизненный работы со старшим поколением. Причем на всех уровнях и в разных компаниях. Реально к каждому надо искать подход, манипулировать, льстить и максимально подстраиваться, просто для организации обычного рабочего процесса. А уж про какое то внедрение даже рассуждать смешно, это заведомо дохлый номер.

[Yuzer]

Сообщение от Бим Характерное "рисует" как-бы рисует(хе-хе) образ обычного кнопкодава ))). "Совдепия", "старпёры" - Вам вот больше 15 лет и не дашь с такими дурацкими заходами... Каким боком к БИМу некая "совдепия", еще фараонов упомянуть бы. И как интеллект и знания определяются возрастом известно только Вам. Писали тут уже - детский сад. Чья лопатка круче... И как Ньютон без мобилы всякое такое напридумывал, удивительно. Не вижу, где тут про БИМ.

Я ж не могу всем раскрыть глаза. У некоторых они навечно закрыты.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Crimson, а когда сами старпером станете и вас на тушенкупенсию вот так вот ногой под зад? Если "старперов" прогнать, то кто с детворой разговаривать будет? В высоких кабинетах где решения принимают люди постарше сидят. Или вы сейчас напишете, что у вас меры-губернаторы, их замы, собственники предприятий все сплошь молодые и к молодым тянутся. Как совещание, так всех дедов-пердунов нафиг из кабинета просят и с инициативной молодежью вопросы решают.

Я до гробовой доски рабочее место занимать не буду, если мои услуги не будут востребованы, значит пора на покой. Буду самогон гнать, на байке кататься, жену раздражать своими шутками) Я себе безусловный доход уже сейчас готовлю в виде недвижимости в Москве. Но вообще я буду по мере сил и возможностей стараться не выпадать из инженерной темы и осваивать все новинки, мне сам по себе процесс нравится, учиться чему то интересному.

[Baumann]

[VladiT]

Более года назад было сказано что "В 2020 году строители Москвы полностью перейдут на БИМ"-
https://stroi.mos.ru/news/khusnullin...m-v-2020-ghodu
Год уже завершается, как обстоит дело в реальности?

Вам не кажется, что в этом году БИМ-пиар как-то сдулся?
Я периодически отсматриваю в Сети материалы по этому поводу и мне кажется что пик активности прошел. За 2020 год публикаций маловато, все больше за прежние годы.

В результате, довольно трудно найти объективную инфу о реальном состоянии дел с этим. Может быть, обменяемся информацией о том, как в ваших угодьях - происходит переход на БИМ или нет? Хочется понять, что сейчас происходит на самом деле, а не с реклам всяких и прогнозов. Тем более что и этого от 2020 года сильно поубавилось.

От себя скажу что среди известных мне фирм (Моспроект4, Моспроект-2, несколько частных архбюро среднего и малого масштаба) не перешел никто. Максимум для отчетности держат несколько ревитчиков и легальное ПО, но только для предпроектных проработок и эскизного моделирования, и то не везде. Информированы все, все опробовали Ревит где-то в районе 2015-16 годов, интереса к нему не появилось.

Большого нажима сверху по внедрению БИМ в этом году также не было, в целом тишь да гладь с этим. Работают как прежде, в чем привыкли, никто не мешает.

[Бом]

Сообщение от VladiT в целом тишь да гладь с этим. Работают как прежде, в чем привыкли, никто не мешает.

Факторы, на которых тема бимов "поднималась":
1. агрессивный маркетинг;
2. бим как средство конкуренции на сокращающемся рынке - в том смысле, что использовался для отсечения конкурентов по критерию "они не умеют бим";
3. смена поколений и естественное желание молодежи использовать "бим" как способ захода на высококонкурентный рынок - в условиях, когда прежние методы (типа "после диплома попасть в НИИ, через пару-тройку лет "обучения" у советских одуванчиков свалить в "коммерческий сектор") перестали работать;
4. езда по ушам инвесторам;
5. езда по ушам "государству" - "снипы - хрипы"(с);
и, здесь же, общая рамочная политика государства в смысле "цифровизации";
6. езда по ушам "линии" - "быстрее, нагляднее, меньше ошибок";

7. и, наконец, неявное - но базовое - вообще говоря предполагалось, что "бим" повторит ситуацию 90-2000-х - в том смысле, что позволит за счет роста производительности (как это было в 90-е из-за появления компов, autocad и прочая) повторить финт 90-х - в том смысле, что снова создаст ситуацию избытка проектных кадров;
потому как современный отечественный бизнес к дефициту кадров относится крайне болезненно, по сути, сформировавшись в условиях избытка квалифицированных кадров, с ситуацией дефицита он работать вообще не умеет, отсутствуют и практики и банальная психологическая готовность;
и, одновременно, снизит барьеры входа в профессию для выпускников - которым теперь вместо "обучения у наставников" (которые, к слову, перестали учить с какого-то момента) теперь нужно "освоить программу" - ну как бы по умолчанию считалось, что этого достаточно;
и, здесь же, предполагалось, что программные средства в целом снизят требования к качества тушек, из которых предполагалось лепить проектировщиков;
тем самым увеличив конкуренцию за эти позиции и позволит в целом уйти от ситуации, когда позиции проектировщика относятся к тем профессиям, в которых присутствует период длительного обучения - что позволяет управленцам уходить от усилий по созданию и поддержанию долгосрочных (десятилетия) организационных и мотивационных структур.

В целом, по совокупности, были сформированы некие ожидания категории вундерваффе - т.е. от "бим" ожидалось, что он решит все накопившиеся по поводу проектной сферы противоречия, или хотя бы смягчит.

На текущий момент мы имеет ситуацию начальных стадий процесса "разочарование от завышенных ожиданий".

ЗЫ:
Польза от "бим" есть - кошелькам наглядно продемонстрировано, что стоимость проекта может расти кратно и порядково и с этим приходится смиряться.
И что от подхода "вчера" можно перейти к весьма неторопливому проектированию и это, как оказывается, не ведет к катастрофе.
Т.е. на рынке начал становится нормой подход типа "ну не успели, ну и ладно, вы же старались, не увольняйтесь".
И, к слову, "оказывается не ведет к катастрофе" - мы ж это всегда знали, но донести ни до кого не могли, нас просто отказывались слушать и слышать.

[Stierlitz]

бим пользуюсь, и не я один, бим-менеджмента в конторе нет)))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бом И что от подхода "вчера" можно перейти к весьма неторопливому проектированию и это, как оказывается, не ведет к катастрофе.

сталкиваюсь постоянно

[lexa_3513330]

Сообщение от Бом езда по ушам "линии" - "быстрее, нагляднее, меньше ошибок"

Линии это нафиг не сдалось.
Им чертежи нужны на каждый чих и подписей как можно больше. Бим это не умеет.

[VladiT]

Сообщение от Бом Факторы, на которых тема бимов "поднималась":

Хороший анализ, согласен.

[vedinzhener]

Сообщение от Старый лицедей Ну раз про начальство заговорили... К "дедам", описанным мною в п.4643, бывает еще прилагаются такие же престарелые директора-жучары, привыкшие откладывать 90% прибыли к себе в карман. Обычно, бывшие партийные или комсомольцы, в конце 80х резко перестроившиеся на путь бандитского капитализма. У этих в голове схемы только из 90-х с бесплатными, нищими инженерами и большими проектами, не требовательными к качеству. Молодые и способные проектировщики у таких не задерживаются, потому что бардак в голове директора это бардак в кошельке исполнителей. Инженерные кадры не воспроизводятся - вот и превращаются такие конторы в болото

прямо мою первую контору описали, вплоть до комсомольцев в тему

[csp]

еще прилагаются такие же престарелые директора-жучары, привыкшие откладывать 90% прибыли к себе в карман. Обычно, бывшие партийные или комсомольцы, в конце 80х резко перестроившиеся на путь бандитского капитализма. У этих в голове схемы только из 90-х с бесплатными, нищими инженерами и большими проектами, не требовательными к качеству. Молодые и способные проектировщики у таких не задерживаются, потому что бардак в голове директора это бардак в кошельке исполнителей. Инженерные кадры не воспроизводятся - вот и превращаются такие конторы в болото

Хотелось бы контр-пример услышать. Типа молодые руководители, платящие зарплату по американским меркам, большие проекты , качество проектов отличное, готовящие кадры.)))

[Сергей812]

Сообщение от csp Хотелось бы контр-пример услышать. Типа молодые руководители, платящие зарплату по американским меркам, большие проекты , качество проектов отличное, готовящие кадры.)))

молодой олигарх, занимающийся проектированием для отдыха?) Сейчас позиция платить по минимуму (а по возможности и вообще не платить) - это основа бизнеса у нас) Так как самоорганизовывающиеся группы исполнителей остались в основном только в фантазиях руководства, и единственное средство получение прибыли - это сокращение издержек.

[csp]

И чем новые эффективные отличаются от престарелых директоров-жучар?

[Сергей812]

Сообщение от csp И чем новые эффективные отличаются от престарелых директоров-жучар?

бесстрашной демонстрацией своих "организационных" навыков на живом бизнесе)

[vedinzhener]

Сообщение от csp И чем новые эффективные отличаются от престарелых директоров-жучар?

они хотя бы немного иногда думают о будущем развитии бизнеса, есть такие, и понимают что без кадров это не получится, поэтому хоть как то стараются кадры удержать, естественно зарплатой, а престарелым комсомольцам им пофик на все, им главное нахапать по привычке и с собой туда утащить.

[csp]

Сообщение от vedinzhener они хотя бы немного иногда думают о будущем развитии бизнеса, есть такие

Пример можно? хотя бы в личку.

[VladiT]

По моим наблюдениям, старые начальники хоть и химичили и крутились, но все же сохраняли кадры.
У новых же на все один ответ: "Несогласные - на выход! У нас на воротах очередь желающих трудоустроиться!"
И еще нюанс: старые если увольняли - то лично и после нескольких предупреждений. А новые не снисходят до личного общения, а просто дают указание отделу кадров сорганизовать увольнение. Без предупреждений.

[vedinzhener]

Сообщение от VladiT По моим наблюдениям, старые начальники хоть и химичили и крутились, но все же сохраняли кадры.

а по моим наблюдениям не совсем так, они пытались сохранить кадры за копейки, пустыми обещаниями , а крутились и химичили только себе в карман