[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

потому что в mapinfo тяжело переводить из других форматов

просто вы не умете их готовить

а у нас все топографические данные в mapinfo в регионе изначально сделаны

вы даже не понимаете о чём говорите...
А требования к изысканиям где то описанны или передаются из уст в уста?

[iliorik]

Сообщение от tigra-18 Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение что такое когда рентгеноборудование привезли, и его занести не могут потому что технологического проёма не предусмотрели, а в пищеблоке оборудование не расставить, потому что никто не предусмотрел на плане оборудование четко по размерам + потом еще все это надо к сетям подключить - а БИМ то в этом случае как поможет?

Это к вопросу о второстепенности раздела ТХ, под который потом надо планировки на самом деле подгонять и расчёты (если есть оборудование весом более 1 т.). BIM все таки решает некоторые проблемы, в части составления спецификаций, или когда оборудование друг на другом стоит, или в нишах... Подробности наверное Crimson лучше расскажет, я могу только то, с чем сталкивался рассказать.
Про то что в AutoCAD можно тоже все по высоте и нишах или на столе лабораторное оборудование расставить рассказывать не надо. Мы уже выше поняли, что выдаётся все в необходимом минимуме (по опыту знаю), где на плане на одной выноске показано 5 позиций на квадратик, а потом фактически это не расставить в какой нибудь лаборатории ПТУ.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от trir А требования к изысканиям где то описанны или передаются из уст в уста?

В техническом задании на выполнение инженерных изысканий. Мы же говорим что если в ТЗ прописан определенный формат файла (например RVT), то ты его передашь, и никуда не денешься. Иначе несоответствие предмету контракта

Сообщение от trir Цитата: потому что в mapinfo тяжело переводить из других форматов просто вы не умете их готовить

Я как раз понимаю, потому что приходилось это пару раз делать из архивных материалов. ArcGIS и Mapinfo очень разные форматы, и подход к оформлению другой. Из за этого все надписи и прочее или не передаются, или передаются как попало.

[trir]

Мы же говорим что если в ТЗ прописан определенный формат файла

это какой?

ArcGIS и Mapinfo очень разные форматы, и подход к оформлению другой. Из за этого все надписи и прочее или не передаются, или передаются как попало.

надписи как раз передаются, не передаётся оформление

[Crimson]

Сообщение от Бом Именно. За исключением "производственных" объектов. И, до какой-то степени, объектов типа медицина. И судя, по называемым вами объектам, что-то сложно-производственное вы не проектируете. Оно и понятно - серьезную технологию проектирует сейчас, как правило, поставщик оборудования. Пищеблоки, покрасочные. Мелочевка, в общем - чайники расставляете.

А как вы себе представляете технологию в непроизводственных объектах?))

Ну в принципе если от проектирования далек, то и окраску широкофлюзеляжных самолетов можно называть мелочевкой, да и правда че там, кисть, ведро с краской и пошел ) Поставщик оборудования проектирует что то в одном случае из 20, при этом как правило поставщик европеец, который может выдать что то вроде директивки, а дальше все сами.

Ну я в любом случае занимаюсь тем разделом, который люблю. Меня не обижают дилетанты, которые считают что я мебель расставляю. (хотя и ее тоже)

[Старый лицедей]

Сообщение от iliorik БОМ видимо одно жилье проектирует, и непонимает, что такое когда рентгеноборудование привезли, и его занести не могут потому что технологического проёма не предусмотрели, а в пищеблоке оборудование не расставить, потому что никто не предусмотрел на плане оборудование четко по размерам + потом еще все это надо к сетям подключить. Вообщем то почти все общественные здания делаются именно для того, что бы там расставить мебель и оборудование и зарабатывать деньги. Горе тому кто это не понимает.

Причем тут BIM? Раньше с этим на уровне карандаши и листа бумаги успешно справлялись. БИМ не поднимет уровень компетентности чертежника.

[Crimson]

Сообщение от Бом С расстановкой мебели справляются дизайнеры. А раздел ТХ делают потому что 87. А поскольку ибд, то и требований к качеству решений не предъявляют.

Только недавно переделывал проект, потому что архитекторы не осилили раздел ТХ самого жалкого офиса. А описание технологии офиса это вообще за гранью похоже было)

[Бом]

Сообщение от Crimson Только недавно переделывал проект, потому что архитекторы не осилили раздел ТХ самого жалкого офиса. А описание технологии офиса это вообще за гранью похоже было)

Вы различаете дизайнеров и архитекторов?

У вас крайне проблематично с логикой.
По сути, вы из читаемого текста понимаете не все и частично понимаете не так как написано.

[Crimson]

Сообщение от trir facepalm Вас не заставляли делать, то что не возможно. А если Revit что не может, то он это не может

Меня вообще трудно заставить что то делать в приказном порядке, но вообще я люблю решать сложные вопросы, тем более невозможные.

[iliorik]

Сообщение от Старый лицедей Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение БОМ видимо одно жилье проектирует, и непонимает, что такое когда рентгеноборудование привезли, и его занести не могут потому что технологического проёма не предусмотрели, а в пищеблоке оборудование не расставить, потому что никто не предусмотрел на плане оборудование четко по размерам + потом еще все это надо к сетям подключить. Вообщем то почти все общественные здания делаются именно для того, что бы там расставить мебель и оборудование и зарабатывать деньги. Горе тому кто это не понимает. Причем тут BIM? Раньше с этим на уровне карандаши и листа бумаги успешно справлялись.

Раньше и подход был другой: "Всё для родины, всё для победы". А теперь видите ли бесплатно ничего лишнего передавать не будем.
Скажите мне, кто то будет разрисовывать фронтальные виды расстановки оборудования, если это не внесли в техническое задание? Я ни разу не видел, сколько больниц и всяких профтехучилищь через меня прошло, где это не сказать что необходимо, но полезно, и поснимало бы много вопросов (в том числе по подключению оборудования к сетям). Так нет, все проекты сдаются со срывом сроков, через суды и в самом минимальном виде. ТХ это только планы и спецификации, где оборудование и расстановка на планах (про размеры молчу) не всегда соответствуют друг другу.
А теперь в BIM мне и планов и спецификаций ненадо. Я их сам могу сделать за пару минут. Все вопросы снимаются моментально.

[Crimson]

Сообщение от Бом Вы различаете дизайнеров и архитекторов?

Да конечно, дизайнер это вообще не инженер и не может ничего расставить, тупо потому что ничего не умеет, как правило даже визуализировать.

[trir]

но вообще я люблю решать сложные вопросы, тем более невозможные.

сделайте раздел ГП в Revit'е и экспортируйте в ifc

[iliorik]

Сообщение от trir Цитата: ArcGIS и Mapinfo очень разные форматы, и подход к оформлению другой. Из за этого все надписи и прочее или не передаются, или передаются как попало. надписи как раз передаются, не передаётся оформление

Текст из mapinfo, если и передается, то только в виде объекта (помоему точки), потому что в arcgis нету такого типа объекта как text. В ArcGIS только можно подписать точку, линию, плоскость.

[Бом]

Сообщение от iliorik Так нет, все проекты сдаются со срывом сроков, через суды и в самом минимальном виде.

Не пробовали нанимать не демпингующих?

[iliorik]

Сообщение от trir Цитата: но вообще я люблю решать сложные вопросы, тем более невозможные. сделайте раздел ГП в Revit'е и экспортируйте в ifc

Он не генпланист. Зачем ему это. Вы б его еще газопровод заварить попросили. Бесит прямо когда специалисту ставят задачи вне поля его компетенции.

[Бом]

Сообщение от Crimson Да конечно, дизайнер это вообще не инженер и не может ничего расставить, тупо потому что ничего не умеет, как правило даже визуализировать.

Ну я ж и говорю - дети, мало знают и потому во всем уверены.

[trir]

Текст из mapinfo, если и передается, то только в виде объекта (помоему точки), потому что в arcgis нету такого типа объекта как text. В ArcGIS только можно подписать точку, линию, плоскость.

Сразу видно, что вы ничего не понимаете в ГИС.
Так какой формат файла?

Бесит прямо когда специалисту ставят задачи вне поля его компетенции.

Бесит когда специалист начинает вещать вне поля своей компетенции

[Crimson]

Сообщение от tigra-18 - а БИМ то в этом случае как поможет?

Бим поднимает качество проекта, можно как и такелажные работы предусмотреть, так и позиционирование, коммуникации.

Из последнего чем помогает ревит, самый пример яркий, мой предшественник заложил оборудование в пищеблок разной высоты и на 3д модели это было бы видно очень явно) Ну и мало кто может понять, что такое пароконвектомат на подставке с приточно-вытяжным зонтом. Я на плоском чертеже ничего разрисовывать бы не стал, сделал бы УГО и все)

[oleg_ua]

Сообщение от Бом

уверен, что опытный конструктор, которому часто приходится работать с заданиями от архитекторов и смежников, а так же не брезгующий халтурами со временем осилит и рабочку по архитектуре и ВК для несложных объектов. Да и заказчики халтур всячески к этому подталкивают. Полноценным архом или сантехником он не станет, но на уровне "крепкого середнячка" работу выполнит.

[Бом]

Сообщение от Crimson Бим поднимает качество проекта

Не качество - а наглядность.
Для качества нужен качественный специалист, качественная постановка задачи ему, нормальные сроки и нормальные деньги.


Гауди не пользовался Ревитом.
Тысячелетние практики проектирования имеют множество инструментов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от oleg_ua но на уровне "крепкого середнячка" работу выполнит.

1. Но легко может нарваться на "глупые ошибки".
2. Может "обрести уверенность" в себе, как вк-шнике, и начать лезть дальше в раздел.

[iliorik]

Сообщение от Бом Цитата: Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение Так нет, все проекты сдаются со срывом сроков, через суды и в самом минимальном виде. Не пробовали нанимать не демпингующих?

БОМ не знает, что госзаказ и конкурсная система торгов не имеет защиты от демпинга. Цена это решающий фактор при проведении конкурса в бюджетных организациях.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Crimson Из последнего чем помогает ревит, самый пример яркий, мой предшественник заложил оборудование в пищеблок разной высоты и на 3д модели это было бы видно очень явно) Ну и мало кто может понять, что такое пароконвектомат на подставке с приточно-вытяжным зонтом. Я на плоском чертеже ничего разрисовывать бы не стал, сделал бы УГО и все)

Поддерживаю