[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

немножко, делали контроль

[VladiT]

Сообщение от Crimson Ну вы расскажите как сделать свободное перемещение по отрендеренной картинке? Которая в разрешении 20000х10000 точек на дюйм. Я не игродел если что) У меня задача была сделать красиво для VR очков.

Панорамный рендер Макса - это отлично. Но у него есть один громадный минус - он может сделать осмотр "вокруг себя", но не в состоянии сделать осмотр "вокруг объекта". Траектория камеры в нем не регулируется, а управляется только точка цели и зумм в ее направлении.
Поэтому применим он только в интерьерах, а вот обход объекта по произвольной траектории с ним не сделать.

И если нужен действительно интерактивный показ со свободным перемещением точки обзора - то пока нет иного пути, как экспортировать весьма упрощенную модельку в FBX например, и закладывать ее в те или иные движки игрового типа. Но там уже качество интерактива полностью зависит от этого движка, а не от автора модели.

В этом качестве неплох например-
https://sketchfab.com/

[trir]

И если нужен действительно интерактивный показ со свободным перемещением точки обзора - то нет иного пути, как экспортировать весьма упрощенную модельку в FBX например, и закладывать ее в те или иные движки игрового типа. Но там уже качество интерактива полностью зависит от этого движка, а не от автора модели.

и делается это довольно просто

[oleg_ua]

Судя по посту ранее, такой себе маленький "ревит" получается.
После беглого просмотра инфы из гугла/ютуба понял следующее:
1. Для начала необходимо просто тк потыкть в нависе, чтобы понять что да как.
2. Затем надо должным образом подготовить семейства. С первого раза корректно все предусмотреть хер получится. То есть это достаточно длинный путь.
3. Сметы требуются достаточно подробные. Поэтому в семейства стен, например, надо будет добавлять параметры, в которых рассчитываются дополнительные материалы (цемент, песок, пластификатор). Наверное так а может и нет

[trir]

а потом совместить парочку моделей и ужаснутся

[VladiT]

Сообщение от trir и делается это довольно просто

К сожалению, с учетом вероятности просмотра на среднем и хреновом железе, сами модели приходится упрощать очень радикально. До грани потери облика. Для мелких вещиц это нестрашно, но для архитектурных объектов - почти нерешаемая проблема. Тут ведь надо еще запретить приближаться, чтобы не вылезало ужасающее упрощение форм и пикселизация текстур. А запрета на зумм в интерактиве нет.

[oleg_ua]

Сообщение от trir а потом совместить парочку моделей и ужаснутся

заинтригован

[trir]

сами модели приходится упрощать очень радикально

не очень, если их конечно не делать слишком детальными изночально

[VladiT]

Сообщение от trir не очень, если их конечно не делать слишком детальными изночально

Здесь я должен сделать комплимент Ревиту - его моделирование действительно весьма экономное (или оптимизированное), в отличие от автокадского или максовского. Кстати, в вертикалках от Автокада тоже хорошо с этим.

[trir]

Что-то очень примитивно. В Deus Ex более реалистично.

Разработчики игр контролируют количество полигонов в сцене, разработчики САПР - нет

[vedinzhener]

Сообщение от oleg_ua 3. Сметы требуются достаточно подробные. Поэтому в семейства стен, например, надо будет добавлять параметры, в которых рассчитываются дополнительные материалы (цемент, песок, пластификатор). Наверное так а может и нет

а теперь менеджеру или прорабу глядя на эту модель, нужно еще понять что есть там такие параметры, точно подумают что специи см п.5290 а адепты БИМа твердят что все так просто, только красную кнопку нажми и получи 200к просто так

[oleg_ua]

vedinzhener, красную кнопку сделать можно если:
- типовые объекты, которые мало отличаются друг от друга.
- кто-то расписал все процессы в конторе
- кто-то под эти процессы продумал и написал жесткий регламент
- кто-то забил этот регламент кованными сапогами в душу всем исполнителям.
- кто-то настроил документооборот и прораб не модель крутит а получает из ПТО соответствующий документ, где есть все, что ему надо.
- кто-то с дубинкой следит за исполнением всего.

И вот после этого можно уже робко заговорить о перспективах сокращения затрат, так как все ровно катится по рельсам

[Бом]

Сообщение от oleg_ua И вот после этого можно уже робко заговорить о перспективах сокращения затрат, так как все ровно катится по рельсам

Шарашки спасут отцов русской демократии.

[oleg_ua]

Сообщение от Бом Шарашки спасут отцов русской демократии.

витиевато как-то

[Бом]

Сообщение от oleg_ua витиевато

Тонко.

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua И вот после этого можно уже робко заговорить о перспективах сокращения затрат, так как все ровно катится по рельсам

причем в кабине локомотива вместо одного машиниста - БИМ-менеджер(ы), БИМ-программист(ы), БИМ-психолог и весь прочий табор.

[Бом]

Сообщение от Сергей812 и весь прочий табор.

Бариста...
Без него не по феншую.
Сомелье - обсуждаемо.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 причем в кабине локомотива вместо одного машиниста - БИМ-менеджер(ы), БИМ-программист(ы), БИМ-психолог и весь прочий табор.

бим не упомянут сознательно, так как и без него вполне можно обойтись. Зачем эти дармоеды нужны? Разве что как дань моде

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бом Тонко.

соскучились по оголтелой бим-пропаганде? думаю с понедельника подвезут еще

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua бим не упомянут сознательно, так как и без него вполне можно обойтись. Зачем эти дармоеды нужны? Разве что как дань моде

дармоеды присосались к этой тематике и истошно верещат при малейшей угрозе их поляне)

Но автоматизация невозможна без вертикальных решений, т.е. когда осуществляется привязка информации к объектам и вводятся инструменты работы с этими объектами. Ну а объединение вертикальных решений в единое пространство уже замахивается на информационное моделирование. Только это все в течении нескольких лет должно вводится постепенно, и давая паузы привыкнуть людям работать по "новому", а не героическими рывками для отчетности.

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 дармоеды присосались к этой тематике и истошно верещат при малейшей угрозе их поляне)

Пусть шумят. Вокруг постоянно кто-то шумит.

Сообщение от Сергей812 Но автоматизация невозможна без вертикальных решений, т.е. когда осуществляется привязка информации к объектам и вводятся инструменты работы с этими объектами. Ну а объединение вертикальных решений в единое пространство уже замахивается на информационное моделирование. Только это все в течении нескольких лет должно вводится постепенно, и давая паузы привыкнуть людям работать по "новому", а не героическими рывками для отчетности.

Для строительства автоматизация слабо применима. Слишком уж разнообразный продукт у нас получается. Разве что "полуавтоматизация". И то в рамках какого-нибудь завода строительных конструкций. Вот на производстве сантехфитингов кайф - делают какой-нибудь сгон тысячами штук в день много лет подряд.