[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[trir]

Удобно монтажную схему и элменты иметь в одном файле

если они в разных файлах - их можно смотреть на разных мониторах
у нас любят весь проект засовывать в один файл - а потом всё умирает...

[nickname2019]

Сообщение от trir если они в разных файлах - их можно смотреть на разных мониторах

Иногда нужно иметь под руками 20-40 элементов, чтобы переключаться между ними мгновенно (допустим на часть листов добавить одинаковое примечание). Зуммированием-панаромированием этого намного легче добиться, чем переключением между файлами (лэйаутами).

[mrsalikov]

Вставлю свои 2 копейки на тему печати в автогаде: умные люди придумали великолепную программу Реверс, после которой от подшивок избавились в офисе как от страшного сна. Особенно хорошо стало печатать свои тома (релейная защита подстанций), где количество листов легко может быть за несколько сотен.

ЗЫ: проектирование электрики в Revit ковырял, если собирать на оборудовании SE, все хорошо. Как только захочешь щиток поменять на DKC или автоматы на ABB - всё тут же превращается в тыкву. Автоматику тоже не сделать в нём, ибо для этого есть полноценный Eplan или E3 Series. Только ценник у них чутка неадекватный. Вертикалка в виде AutoCAD Electrical существует, но автодеск на нёё забил году эдак в 2013, добавляя больше косметические изменения.

[Нубий-IV]

Сообщение от iliorik Без проблем. Немножко попраграмировать, и будет то что нужно.

Охотно верю.

Верю, что, когда мой проект придет на экспертизу, эксперт, которому понадобится посмотреть отметку платформы, с легкостью напишет на питоне код, строящий нормали к пространственному сплайну, и код, вычисляющий длину до ближайшего пикета вдоль сплайна.

Верю, что тот же трюк с легкостью проделают Равшаны и Джамшуты, которые по моей модели будут эту платформу строить - прямо у себя на планшете, не отрываясь от работы.

Верю, что все службы, которым с этими габаритами надо будет иметь дело дальше, так же легко легко решат эту задачу, ведь все они по ночам подрабатывают программистами.

Верю, что машинист какой-нибудь рихтовочной или снегоочистительной машины сверит габариты платформы, сваляв аналогичный скрипт прямо на ходу, большим пальцем левой руки на смартфоне.

Верю, что все они знают C#, С++, Python, JavaScript, RevitAPI, NavisWorks API, SketchUp Api, и что там еще используется в тех программах, в которых они будут эту модель смотреть.

Сообщение от VladiT То что Ревит не может сохранять файлы для предыдущих версий, вызвано какими-то техническими причинами

Подозреваю, что техническими. Можно сохранить геометрию в файл, но как сохранить параметризацию, которой раньше не было? Видимо, новое поведение прошито только в коде новых версий, и старые версии, которые о новом поведении не знают, все равно не смогут правильно загрузить новый файл, потому что окончательный результат не только от геометрии зависит.

Сообщение от VladiT основная проблема БИМ-продвижения в том, что как выясняется, на сегодня просто нет программы

Да это же его основная идея - продать недоделанное под видом доделанного, а доделки свалить на пользователей. И ведь действует - мы уже скоро триста страниц отбиваемся от рассказов, что запорожец и мерседес - одно и тоже, надо только чуть-чуть подточить напильником.

Сообщение от tigra-18 как правильно

Никак не правильно. Правильно бывает только тогда, когда есть либо единственный намертво прошитый в программу способ, либо один очевидно наилучший по всем параметрам. А сейчас листы и подшивки - это костыли в три слоя над программой, которая в оригинале умела только палочки в модели. Отсюда и ощущение, что палочки удобнее.

Не то что подшивки, даже слои - и те под вопросом. Например, то, что список слоев линейный а не иерархический, делает работу с сотней слоев неудобной. Где папки, теги, цвета и иконки? Где быстрый фильтр в списке? Где разные способы сортировки? Почему текущий слой может быть выключен, но не может быть заморожен, и постоянно задалбывает пользователя идиотским сообщением, что слой нельзя заморозить? Нормальный интерфейс незаметен, а тот, который отвлекает внимание от основной работы - как раз и делает использование возможностей бессмысленным из-за лишних трудозатрат. Никто не задает вопрос "как пользоваться страницами" в Ворде.

И ровно та же проблема в биме - станет удобным, все ломанутся туда сами. Но потрудиться должны разработчики ПО.

[Сергей812]

Сообщение от Нубий-IV Например, то, что список слоев линейный а не иерархический, делает работу с сотней слоев неудобной. Где папки, теги, цвета и иконки? Где быстрый фильтр в списке? Где разные способы сортировки?

если речь об акаде - фильтры слоев

[trir]

Да это же его основная идея - продать недоделанное под видом доделанного, а доделки свалить на пользователей.

с AutoCAD'ом сработало

[Нубий-IV]

Чтобы вызвать такой фильтр, надо как следует помучиться. Открыть диспетчер слоев, ткнуть в новый фильтр, вбить значение, закрыть диспетчер. Если что не так - открыть заново, и т.п. Это как раз пример того, как возможность, которая формально есть, практически отсутствует, потому что это неудобно. А удобно - как в Total commander / Double commander / Blender и т.п. - фильтр применяется к списку по мере набора, и вызывается по горячей клавише или с одного щелчка, а не засовывается на третий уровень вложенности. И слои в Photoshop/GIMP/Krita - это современный подход к слоям, а не как в Автокаде, из прошлого века. Вроде мелочи, но когда таких мелочей много - все вместе они и превращают "крутые возможности" в "палочками в модели проще".

Сообщение от trir с AutoCAD'ом сработало

Голый автокад - это все же полноценная чертилка, просто желающие могут попробовать превратить его во что-то большее. А в голом Ревите нельзя даже заявленную единую модель собрать, то есть он свои базовые функции не выполняет.

[tankist]

Сообщение от Нубий-IV Чтобы вызвать такой фильтр, надо как следует помучиться. Открыть диспетчер слоев, ткнуть в новый фильтр, вбить значение, закрыть диспетчер. Если что не так - открыть заново, и т.п. Это как раз пример того, как возможность, которая формально есть, практически отсутствует, потому что это неудобно. А удобно - как в Total commander / Double commander / Blender и т.п. - фильтр применяется к списку по мере набора, и вызывается по горячей клавише или с одного щелчка, а не засовывается на третий уровень вложенности. И слои в Photoshop/GIMP/Krita - это современный подход к слоям, а не как в Автокаде, из прошлого века. Вроде мелочи, но когда таких мелочей много - все вместе они и превращают "крутые возможности" в "палочками в модели проще".

А как-же уже давно в Сингапуре, вроде с 2012 года в ВИМ работают. Народу немного, государство поддержку оказало, а сейчас все новые проекты только в ВИМ делают.

[Бом]

Подтвердить можете заявленную фактологию?

[tankist]

Сообщение от Бом Подтвердить можете заявленную фактологию?

На сайт Ноприз зайдите, посмотрите концепцию в разработанных документах.
Вроде с нового года НДС на буржуйские программы вводится. 20%.

[Бом]

Вопрос был про 100% переход с 12 года Сингапура на бим.
Можете подтвердить фактами?

[tankist]

Сообщение от Бом Вопрос был про 100% переход с 12 года Сингапура на бим. Можете подтвердить фактами?

100%, это в в этом году. В 2012 государство объявило о переходе на ВИМ. Гуглил с компа, с телефона не смогу посмотреть.

[VladiT]

По общению с друзьями, кто работает за границей в проектировании - сведения о именно повальном переходе там всех на БИМ сильно преувеличены. Активно переходят только некоторые самые крупные фирмы, хорошо завязанные на гос. и финансовые структуры. Там им за это круто доплачивают. Основной же массив средних и мелких фирм работает как прежде, никакого БИМа не юзает.

Вот пара ответов о использовании БИМ, отвечают эмигрант, владеющий строительной фирмой в Италии и проектировщик, работающий в Калифорнии, США:
Италия:
"Изначально написано VladiT:
Как обстоит дело c BIM-технологиями в проектировании и строительстве в ваших странах? В какой мере они применяются на практике?
Ответ:
Я человек серый и потому расшифруйте пожалуйста.
Вы это имеете ввиду?
https://ru.wikipedia.org/wiki/BIM

В моей области никак. Я либо коттеджные посёлки загородом строю, либо реновацией исторических зданий в центре занимаюсь.
Пока все строительные документы подаются в надзорные органы в бумажном виде.На этой-же бумаге ставятся инстанциями разрешительные печати."

США:
"шо имеется в виду ? Программы Ревит-Текла и т.д. ? 3д сканирование ? везде применяются. где по делу, где без дела."

"Большинство проектов в 3д. 3д модель передается заказчику и подрядчику. иногда там полная лажа, иногда полезная информация.
но даже когда там ничего нет и одни линии и текст , мы говорим что работаем по BIM технологиям.
первое это маркетинг, второе это требование клиента, третье это техническая необходимость (редко но бывает).
я в проектной организации, потому за подрядчика много не скажу."
https://forum.guns.ru/forummessage/52/2219128-16.html

Еще есть коллега по прежней работе, эмигрировавшая в США, работает там архитектором. Пишет что ситуация очень похожа на нашу - в основном, работают в традиционных ПО, о БИМ все слышали, но на практике если используют -то Ревит, и только для эскизных моделей, рендер для презентации общего облика.

Надо помнить, что продвижение БИМ в интернете активное и агрессивное, поэтому в рекламных материалах статистику подают как выгодно, а не как есть.

[Бим]

Сообщение от Crimson профессионально пользоваться автокадом учатся неделю максимум

Да ну, правда? Мощь интеллекта нынешних профессионалов поражает. И чего такие книжки толстые пишут о таком примитивном. Ну, тупы-ы-ы-е...

[Бом]

Сообщение от tankist 100%, это в в этом году. В 2012 государство объявило о переходе на ВИМ. Гуглил с компа, с телефона не смогу посмотреть.

Будьте любезны фактологию, а не "мамой клянусь".

А в реальности они архитектурные разделы "в исходных форматах" добровольно стали в экспертизу передавать в 2016.
А до этого в dwf и pdf.

[crossing]

Сообщение от Бим Да ну, правда? Мощь интеллекта нынешних профессионалов поражает. И чего такие книжки толстые пишут о таком примитивном. Ну, тупы-ы-ы-е...

Сегодня объявили о переводе студентов на дистанционку. Мне думается, что глубинное изучение софта нынешнему поколению - единственная возможность реализовать себя.

[VladiT]

Сообщение от Бим Да ну, правда? Мощь интеллекта нынешних профессионалов поражает. И чего такие книжки толстые пишут о таком примитивном. Ну, тупы-ы-ы-е...

Под освоением Автокада очевидно имелось в виду знакомство с программой, его инструментами и возможностями. Собственно, знакомство с готовальней и ее инструментами занимало не больше. За неделю вполне можно понять для чего служит циркуль, а для чего - измеритель.

Но знакомства с любым ПО так же недостаточно, как недостаточно знакомства с готовальней - если говорить о профессиональном применении. Такое применение имеет результатом то, что человек становится способен выполнять все даваемые ему поручения по работе. И вот тут не то что недели, а и года бывает недостаточно.

Зависит конечно, и от организации рабочего процесса. Если в фирме все тип-топ и от каждого требуется лишь заранее известные и апробированные много раз функции - то можно и за неделю втянуться успешно. Но где так бывает у нас? Редко где, да и для проф. навыка такая работа мало полезна. Станет человек винтиком в одном механизме - но не факт что в другом этот винтик пригодится. Поэтому, радоваться локальным и упрощенным функциям не стоит, а надо изучать ПО максимально широко. Но это далеко не неделя, прежде всего потому, что чисто теоретически изучать это бесполезно, не угадаешь что понадобится.

Самый продуктивный путь изучения - выполнение самых разнообразных поручений в ПО. Но здесь же нельзя активизировать события - поручения и задания дают по ходу дела, по реальной проблематике фирмы и только тогда, когда она возникает. Вот главный тормоз по времени - нельзя же бегать по всем этажам и докучать людям чтобы тебя озадачили чем-то свеженьким? Будет надо - озадачат, а пока жди.

А если просто шарить по интернету и искать уроки на ту или иную тему - это только отчасти полезно. Без практического применения любые приемы вылетают из башки за месяц. Так что лучшее средство для освоения ПО - это реальная практическая работа в нем, причем работа длительная и разнообразная по возможности.

[Сергей812]

ну курсы для того же акада, после которого начнете сразу чертить как суперпрофи согласно рекламе - в среднем по длительности как раз в рабочую неделю укладываются по часам. Если потом не пользоваться активно программой на практике, набивая шишки - то да, можно всерьез считать, что реально за неделю профессионально овладеть акадом)

[tankist]

Сообщение от Бом Будьте любезны фактологию, а не "мамой клянусь".

Вот.. Циркуляр.

согласно законодательству, все проекты, независимо от формы собственности и финансирования, площадью свыше 5 тыс. м2 поступают на экспертизу за разрешением на строительство исключительно в виде BIM модели.

Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software.

[nickname2019]

Сообщение от tankist Вот.. Циркуляр. Как российские BIM-разработчики проходили госэкспертизу: опыт Renga Software.

Это одна из форм манипуляций. Где-то, кто-то далеко глубоко внедрил и т.д. и ссылки на фейк-ньюс статьи.
В этом смысле BIM-экспертизу проще всего внедрить в у аборигенов в Африке - у них вообще норм никаких нет. Сдал БИМ-модель - и спокойно строй свою соломенную хижину.
Слышали про обрушение гостиницы «New World» в Сингапуре?