[Cfytrr]

По закону налог на доход по вкладам в рублях происходит в том случае, если процентная ставка по вкладу превышает ставку рефинансирования Центробанка РФ, увеличенную на 10 процентных пунктов

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr По закону налог на доход по вкладам в рублях происходит в том случае, если процентная ставка по вкладу превышает ставку рефинансирования Центробанка РФ, увеличенную на 10 процентных пунктов

Обалдеть.
А конкретно сейчас это 7%+10%=17%?

[Дмитррр]

Сообщение от Ильнур ОФЗ - это облигации. А причем акции газпрома? Или я опять не понял?

Скин это лишь пример. Официальные брокеры этим отличаются от разных форексов. На форексах зачастую происходит эмуляция сделок (таких зовут кухнями). Ты покупаешь виртуальные акции и надеешься на честность этого брокера. У нормальных брокеров все сделки реальные. Купил хоть 1 акцию - ты стал акционером со всеми вытекающими последствиями.

Сообщение от Ильнур Если срочно вывести, то потеряю только налоговые льготы, а сверхприбыли все равно мои?

Теряешь только налоговый вычет. Всё что заработал (или потерял) на разнице курсов, или получил дивидендов, то всё твоё. То есть вместо 20% дохода (8 за офз и 13 за вычет) ты получаешь только 8% (за офз).

Сообщение от Ильнур Что-то невеселые проценты у них - см. скан:

Зато они самые надёжные. Во всём мире обычно государственные облигации приносят доход меньше банковских вкладов, ибо государство заведомо надёжней отдельного банка. То что они дают доход больше, чем банк - это российская аномалия)
А так да. Проценты не шибко большие и без налогового вычета они не сильно выгоднее банковских вкладов.

Можно и больше получать и без налогового вычета но это уже риск - либо покупать не самые надёжные облигации, либо пытаться сыграть в угадайку "купи дешевле - продай дороже".

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ильнур Что-то невеселые проценты у них

Доходность ОФЗ всегда стремится к величине ключевой ставки, которую устанавливает ЦБ. Цена облигаций (спрос) регулирует доходность по ним. Если выпустили облигацию с доходностью 8% годовых с номинальной ценой 1000р, а через год ключевую ставку опустили до 7%, то привлекательность того выпуска облиг вырастет, спрос поднимется, поднимется цена. А т.к. цена поднимется (при неизменном номинале и 8% годовых), то и реальная доходность по ним для НОВЫХ покупателей будет падать и стремиться к величине ключевой ставки. А для тех, кто взял эти облиги на старте по номинальной цене 1000р - ничего не изменится. Как получал 8% так и будет получать.

- это облигации РФ внешнего займа в $. Номинал 1000$. Размещали их в 1998 году буквально за 2 месяца до дефолта.
Купонный доход по ним фиксированный: 12,75% годовых в $ (выплачивается два раза в год по 63,75$ на каждую облигацию (сейчас у многих слюни потекли от такого, да? Кто захотел их поиметь - жмите "согласен" )
Срок погашения 2028 год.
Т.е. купив эти облиги в тогдашнем 1998 году можно было бы 30 лет подряд иметь доход 12.75% в баксах и на одном месте вертеть сбер и греффа с его нищебродскими 5-7% в рублях.
Но эти облигации при номинальной стоимости 1000$ сейчас продаются по цене 1704$. С учётом даты погашения 2028г и ещё не выплаченных купонов за ближайшие 9 лет реальная доходность по ним составит 3,36% минус подоходный налог (13%), т.е. 2,92% годовых.

[Дмитррр]

Сергей Юрьевич, а по какой ты стратегии обращаешься с ИИС?
Я на половину закупил рублёвых ОФЗ, На другую половину покупаю российские акции.
Из лучших моих открытых сделок (по закрытым лень копать историю):
- купил Систему за 8800, сейчас она стоит 12900 (+45%). Жаль потратил на неё небольшую часть портфеля (издержки диверсификации)
- Ленэнерго +36%
- Газпромнефть +20%
- Яндекс + 8% (а было +20)
Из худших РусГидро взял за 0,6 сейчас 0,5 (-20%). Но продавать уже поздно, ниже вряд ли она уже опустится. Думаю, может даже ещё прикупить))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Сергей Юрьевич, а по какой ты стратегии обращаешься с ИИС?

Стратегия "бери и держи" -я думал понятно из того, что я написал

Сообщение от Сергей Юрьевич Закупился всяким-разным и пол-года больше не трогал. Потом новый год финансовый начался - засунул туда следующую пачку денег, купил чего хотел, и опять сижу ничего не делаю

любой ответ в духе "я купил акции МММ и заработал 20% за год" - могут быть кем-то восприняты буквально, человек пойдёт купит те же самые бумаги и спустя время окажется в минусе, или вообще всё потеряет. И хоть моей вины в этом нет, велика вероятность что он будет винить меня.

Сообщение от Дмитррр Я на половину закупил рублёвых ОФЗ, На другую половину покупаю российские акции. Из лучших моих открытых сделок (по закрытым лень копать историю): - купил Систему за 8800, сейчас она стоит 12900 (+45%). Жаль потратил на неё небольшую часть портфеля (издержки диверсификации) - Ленэнерго +36% - Газпромнефть +20% - Яндекс + 8% (а было +20) Из худших РусГидро взял за 0,6 сейчас 0,5 (-20%). Но продавать уже поздно, ниже вряд ли она уже опустится. Думаю, может даже ещё прикупить))

Если 50% портфеля ОФЗ с доходностью 8%,
а другие 50% портфеля - акции со средней доходностью (+45+36+20+8-20)/5 = 17,8%
то средняя доходность портфеля по очень грубому расчёту должна составлять 12-13% годовых...
Вроде ты выкладывал раньше график, согласно которому твой портфель дал +9% за год? - Как так получается, что при таких прибылях в акциях общий доход совсем немного выше ОФЗ?

[PL]

Я думаю начнется скоро рецессия. Торговая война с Китаем, длительный рост крупных экономик (пора вниз), возможный конфликт с Ираном, политическая война демократов и Трампа в США

Что то должно выстрелить.
Продал все акции кроме одного фонда который гад -14%. там не так много , около 3х штук долларов. Рука не поднимается продать в минусах. может надо себя пересилить ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Продал все акции кроме одного фонда который гад -14%. там не так много , около 3х штук долларов. Рука не поднимается продать в минусах. может надо себя пересилить ?

если эти деньги сейчас не нужны - пусть лежат в этом фонде, авось через ... лет взлетит

Сообщение от PL Я думаю начнется скоро рецессия.

когда слишком много пророков говорят одновременно о грядущем...

[crossing]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда слишком много пророков говорят одновременно о грядущем...

Так самый главный пророк избавляется от долларов. ЦБ.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич когда слишком много пророков говорят одновременно о грядущем...

разумется будет рецессия, цикличность никто не отменял.
весь вопрос когда она начнется.
это как землятресение в наших местах, по статистике уже должно шарахнуть, а в реальности пока нет.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вроде ты выкладывал раньше график, согласно которому твой портфель дал +9% за год? - Как так получается, что при таких прибылях в акциях общий доход совсем немного выше ОФЗ?

Так я не все свои манипуляции выложил, а только с самым большим плюсом и минусом.

Сообщение от Сергей Юрьевич Стратегия "бери и держи" -я думал понятно из того, что я написал

Да бог с ней с конкретикой, класс инструментов скажи - ру акции, иностранные, или ещё что. Ты считал доходность в долларах, вот я и спрашиваю.

Сообщение от PL весь вопрос когда она начнется

Она уже идёт год-другой. Только она вялотекущая.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Так я не все свои манипуляции выложил, а только с самым большим плюсом и минусом.

Ясно

Сообщение от Дмитррр Да бог с ней с конкретикой, класс инструментов скажи - ру акции, иностранные, или ещё что. Ты считал доходность в долларах, вот я и спрашиваю.

Евробонды, ETF

[PL]

Сообщение от Дмитррр Она уже идёт год-другой. Только она вялотекущая.

нет

посмотри на графики индексов за 5 лет:

Market Summary > Nasdaq Composite,

Market Summary > Dow Jones Industrial Average

пик июль 2019 и сентябрь 2019 близко к пику. никакой рецессии на рынке ценных бумаг пока нет.

[Дмитррр]

Сообщение от PL посмотри на графики индексов за 5 лет

Менее года назад была просадка на 20%. Так что кризис кончился
А предсказывать кризисы по расписанию - это не лучше, чем по гороскопу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Менее года назад была просадка на 20%. Так что кризис кончился А предсказывать кризисы по расписанию - это не лучше, чем по гороскопу.

Судить о кризисе по локальной просадке на "графике" - ни чуть не лучше гороскопа.
Уже выросло целое поколение "трейдоров", которые кроме тех.анализа (гадание на графике) ничего другого даже не видят вокруг себя.

[PL]

пришла сегодня открытка, положи в банк $15000, подержи 3 месяца, получишь бонус $225. это 6% годовых. без риска

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL пришла сегодня открытка, положи в банк $15000, подержи 3 месяца, получишь бонус $225. это 6% годовых. без риска

чего ты дразнишься из-за океана?
У нас зелёный банк в деревянных столько не даёт, а ты в долларах...

[Akim_1989]

Сообщение от Дмитррр Пополнял я его в 3 приёма: 300+100+100т.р. поэтому считать доход в процентах тяжело.

https://vk.com/club20624358?w=wall-20624358_178

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Налог на прибыль - НДФЛ надо заплатить. 500 было, 535 стало. Плачу 13% от 35, т.е. 4,5 т.р. Но ряд ценных бумаг (например ОФЗ) освобождены от уплаты налога, так что в реальности будет меньше. Всю возню с налогами берёт на себя брокер.

есть ещё налоговая льгота при удержании бумаг больше трёх лет. Тогда при продаже освобождение от НДФЛ. Есть ещё сектор инновационный компаний. Х.з. как назавается. У них в тикере приставка i, там льгота уже через год наступает. Но в этом секторе в основном один шлак.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Но я не отдаю деньги брокеру.

https://www.kommersant.ru/doc/4103927
Всё таки брокер имеет право распоряжаться вашими средствами и бумагами. Но осторожно. Поэтому лучше мелких брокеров не выбирать. И если большие суммы на счёте, то вообще написать заявление брокеру о запрете использования своих средств. Но там за такую услугу обычно доп. плата берётся.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Есть облигации (самое простое для несведущего человека) - примерно как вклад в банке, только проценты 2 раза в год выплачивают. Есть государственные (ОФЗ), есть корпоративные облигации (всяких Роснефтей, ВТБ и прочих шаромыжников, по ним доход обычно выше чем по ОФЗ, но с купонного дохода удерживается налог 13%), есть евробонды (это корпоративные облигации номинированный в долларах и купоны по которым тоже выплачиваются в $, доход тоже облагается налогом).

Есть ещё субфедеральные и миниципальные облигации, где ты даёшь в долг например Мордовии или Хакасии. Там раз в квартал платят. И доходность выше, чем по ОФЗ при той же надёжности почти.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Ильнур Эт мы быстро...вот уже возник грамотный вопрос: доход с банковского депозита ведь тоже не облагается НДФЛ?

Если ставка по вкладу выше на 5% ключевой ставки, то с разницы нужно налог платить.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от crossing Так самый главный пророк избавляется от долларов. ЦБ.

А минфин их покупает

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Есть ещё субфедеральные и миниципальные облигации, где ты даёшь в долг например Мордовии или Хакасии. Там раз в квартал платят. И доходность выше, чем по ОФЗ при той же надёжности почти.

Может и есть (в смысле я знаю что они есть, просто не любопытствовал доступны ли они для покупки на ИИС?) - повторюсь, "инвестирование" в деревянные инструменты меня не интересует совсем.

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Может и есть (в смысле я знаю что они есть, просто не любопытствовал доступны ли они для покупки на ИИС?) - повторюсь, "инвестирование" в деревянные инструменты меня не интересует совсем.

Для ИИС доступны. Как Вы, кстати, относитесь к закону о квалификации инвесторов? Если примут, то могут перекрыть доступ к иностранным бумагам для счетов меньше 1,4 млн