[Полякоф]

Добрый день!
Подскажите кто, что знает.
Не давно столкнулся с такой проблемой.
Заказчик требует предоставить ему расчеты железобетонных конструкций (нами запроектированных).
В процессе проектирования мы используем упрощенные схемы расчета (понятные только для нас), да и многое просто применяем из многолетнего опыта. Подготовить (оформить) заказчику расчеты - это муторных процесс, да и если честно, придется капаться в технической литературе а также, просто время жалко.
Подскажите - Должен ли проектировщик предоставлять расчеты? (в договоре не указано). Если нет, то может есть у Вас ссылка на нормативные документы?


Спасибо.

[IBZ]

Сообщение от Бармаглотище стальной СП ----------------------------------------------------------------------- Это - обязательный к применению документ.

Все цитаты из СНиП II-23-81*, а не из СП 16.13330.2011

[str02]

Если в договоре нет, тот расчеты можно предоставить по допдоговору за отдельные деньги.
Экспертизу то зачем сюда приплели?

[Варанчик]

Сообщение от str02 Экспертизу то зачем сюда приплели?

Дама из экспертизы хочет файлик с расчетом... Но мы пункт НТД не нашли, чтоб удовлетворить ее желание...

[Бармаглотище]

Сообщение от IBZ Все цитаты из СНиП II-23-81*, а не из СП 16.13330.2011

И правда что.. Звиняйте.

СП

Увеличение толщины проката и стенок труб с целью защиты от коррозии и повышения предела огнестойкости конструкций допускается только при технико-экономическом обосновании; применять рациональные профили проката, эффективные стали и прогрессивные типы соединений; элементы конструкций должны иметь минимальные сечения, удовлетворяющие требованиям настоящих норм с учетом сортаментов на прокат и трубы; учитывать допускаемые отклонения от проектных размеров и геометрической формы элементов конструкций при изготовлении и монтаже; соблюдать требования государственных стандартов и других нормативных документов на конструкции соответствующего вида; при необходимости выполнять расчет точности размеров конструкций и их элементов согласно ГОСТ 21780.

Да, прямое указание делать экономически оправданные схемы из СП убрали остались только прокатные профили "минимальными". И сварные можно фигарить хоть с 50% недонапряжением
Зато заставили учитывать допуски и делать расчет класса точности

Offtop: В общем, даешь обратно СНиП

[Pavel_V]

Сообщение от str02 Если в договоре нет, тот расчеты можно предоставить по допдоговору за отдельные деньги. Экспертизу то зачем сюда приплели?

В госте есть четко прописанное требование проектировщику предоставлять расчеты заказчику. Эти ваши фантазии про договор оставьте себе.
Если расчета нет в виде оформленного документа, предоставляйте файл.
В ПП РФ 145 тоже прописана обязанность предоставления расчетов эксперту. Дадут отрицательное заключение и правильно сделают.

[Бармаглотище]

Сообщение от Pavel_V Если расчета нет в виде оформленного документа, предоставляйте файл.

никаких файлов.

ГОСТ 21.1101-2009

4.1.9. Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

Сообщение от Pavel_V В госте есть четко прописанное требование проектировщику предоставлять расчеты заказчику. Эти ваши фантазии про договор оставьте себе.

Это не фантазии.
Это ГОСТ 21.502-2007

4.5. Расчеты металлических конструкций, выполняемые на всех стадиях проектирования,заказчику не выдаются (если иное не предусмотрено договором). Расчеты оформляют как текстовой проектный документ и сдают на хранение в архив организации-разработчика.

С другой стороны, заказчик может не выплачивать полностью бабло без расчетов, ссылаясь на ГОСТ 21.1101-2009. Судиться можно ооочень долго, каждый будет размахивать своим ГОСТом. Скорее всего, суд постановит предоставить расчеты.

Другими словами, можно поробовать "проскочить на дурачка", ткнуть заказчика в ГОСТ 21.502 и отказаться предоставлять расчеты без доп. оплаты.
Но грамотный заказчик ткнет носом в 21.1101 и потребует расчеты предоставить с оформлением как текстового документа.

Но обычно все вопли проектировщиков о "не обязаны!!!" вытекают из того, что оформленного согласно ГОСТ расчета у них в архиве просто нету. В лучшем случае где-то у исполнителя есть скадолировский файл и почеркушки на черновичке, которые надо долго "доводить до ума".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Это не фантазии. Это ГОСТ 21.502-2007 4.5. Расчеты металлических конструкций, выполняемые на всех стадиях проектирования,заказчику не выдаются (если иное не предусмотрено договором).

Так то ЗАКАЗЧИКУ,а то ЭКСПЕРТИЗЕ. Не путай.

[Савиных Наталья]

Сообщение от Pavel_V Дадут отрицательное заключение и правильно сделают.

Дадим-дадим! А что делать?
В проекте в разделе КР одно, в АР - другое, в расчете третье. Причем, в расчете монолитного здания есть стенки, а в КР их убрали, не внеся изменений в армирование. И никого не волнует, что перекрытие при этом работать будет иначе. На замечания письменно отвечают, что все исправлено, но предоставить повторно откорректированный расчет отказываются. Здание строить уже начали без экспертизы.
Сколько в аквапарке в Москве погибло людей? А в "Хромой лошади"? В обоих случаях было пренебрежение к нормам и правилам.

Сообщение от Tyhig Пускай даже она богатая блондинка-жена-любовница и т.п.,

))) Не блондинка, не богатая, без Мерседеса... все мимо ))) Просто мне не все равно.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Так то ЗАКАЗЧИКУ,а то ЭКСПЕРТИЗЕ. Не путай.

дядь, а глянуть, на какую именно цитату я отвечаю - религия не позволяет? = ))

[yrubinshtejn]

Бармаглотище,не сдавай назад.
str02 ляпнул вне последних обсуждений. Ты его поддержал.
Речь идёт о предоставлении расчётов экспертизе,а не заказчику.

[Варанчик]

Сообщение от Савиных Наталья Не блондинка, не богатая, без Мерседеса...

Значит нужно договариваться и не доводить до крайностей.
Можете помочь с расчетами, с документацией, привести ее в порядок. Не за бесплатно конечно.
Таким образом многие эксперты подрабатывают, да и подарки брать не стесняются

[yrubinshtejn]

Варанчик
Ты "заражён" коррупцией. Одержим я бы сказал.

[Варанчик]

Не, я даме на мерс помогаю зарабатывать.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Бармаглотище,не сдавай назад. str02 ляпнул вне последних обсуждений. Ты его поддержал.

Offtop: Не, дядь, ты свои догадки в мои слова не вкладывай.. = ))
Я процитировал высказывание, на которое ответил. И я имел ввиду ровно то, что есть в моем посте. str02 там нет. Вообще.

Кроме того.. ты прочитай пост полностью. Потом - еще раз...

[Ильнур]

Принципиально дело обстоит так: под проектом подразумевается рабочка. Несведущий Заказчик именно так думает. Поэтому расчеты его изначально не интересуют.
Оформление расчетов, особенно для экспертизы, особенно для ненормальной (такие есть) экспертизы, трудоемко и дорого. Поэтому недорогой проект не подразумевает оформления РР.
Иные Заказчики наоборот, понимая, что подразумевается в миру, изначально молчат, и получив дешевый проект, начинают требовать РР.
И пипец всем.

[Pavel_V]

Сообщение от Бармаглотище никаких файлов. ГОСТ 21.1101-2009 Это не фантазии. Это ГОСТ 21.502-2007 С другой стороны, заказчик может не выплачивать полностью бабло без расчетов, ссылаясь на ГОСТ 21.1101-2009. Судиться можно ооочень долго, каждый будет размахивать своим ГОСТом. Скорее всего, суд постановит предоставить расчеты. Другими словами, можно поробовать "проскочить на дурачка", ткнуть заказчика в ГОСТ 21.502 и отказаться предоставлять расчеты без доп. оплаты. Но грамотный заказчик ткнет носом в 21.1101 и потребует расчеты предоставить с оформлением как текстового документа. Но обычно все вопли проектировщиков о "не обязаны!!!" вытекают из того, что оформленного согласно ГОСТ расчета у них в архиве просто нету. В лучшем случае где-то у исполнителя есть скадолировский файл и почеркушки на черновичке, которые надо долго "доводить до ума".

Вот именно, заказчик может потребовать текстовый документ и может еще повыкобениваться, принимать файл в качестве расчета или нет. При особой любви к проектировщику может заставить в тч через суд оформить все таблицы из программы в виде текстового документа, а то и распечатку текста файла (в зависимости от накала маразма).
И совершенно верно, что конфликтные ситуации по этому поводу возникают, когда у проектантов расчеты отсутствуют.

[ru_ds]

Отчет по расчетам необходим для экспертизы. Вопрос по объектам без оформления отчета: как проект проходит экспертизу?

[Бармаглотище]

Экспертиза не всегда требует расчет.
Если объект не сложный, эксперт опытный и "по опыту" видит, что все нормально - ему нафиг не нужен этот расчет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Оформление расчетов, особенно для экспертизы, особенно для ненормальной (такие есть) экспертизы, трудоемко и дорого. Поэтому недорогой проект не подразумевает оформления РР.

"Не подразумевает" - придумывают сами для себя "проектанты", которые расчеты или не делают, или не оформляют. Сначала подписываются на дешевку, а потом начинают придумывать для себя всякие оправдания, выискивая зацепки в ГОСТ.

А вот "тертые калачи" понимают, что оформленный расчет может их спасти. У нас главный конструктор Юрий Абрамович любой самый мелочный расчетик всегда писал не "карандашиком", а на бланке, подставляя реквизиты объекта и расписываясь. А ГИП Юрий Николаевич всегда вытряхивает у исполнителей столы, изымает все бумажки, относящиеся к проекту, сшивает их и сдает под обложкой в архив. Потом его, кстати, за это многие благодарили.

Делается это не "для экспертизы" (да и никаких эдаких, как сейчас, экспертиз раньше не было), а в первую очередь для себя. А также "на случай чего". На моей памяти было несколько случаев, когда после аварий прокуратура изымала всю документацию для изучения. И если в архиве не оказывалось расчетов, то письменно фиксировалось "расчеты скрыты от проверки". И никакие детские объяснения "не подразумевает" во внимания не принимались.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... И никакие детские объяснения "не подразумевает" во внимания не принимались.

"Не подразумевает" не в смысле для оправдания перед всевышним. А в смысле того, что в договорах НЕ ОТВЕДЕНО МЕСТО на расходы по созданию РР. Расход этот НЕДЕТСКИЙ. Хорошее оформление РР требует высокой квалификации и уйму времени.