[aleksei_vp]

Узел сопряжения колонны из двутавра с балкой покрытия (тоже двутавр). Было бы все неплохо будь угол 90 град. взял бы по серии 2.440-2 В.1, но тут балка крепиться под небольшим углом, можно ли считать его жестким?

[Хмурый]

сгинь, тролль!

[Бармаглотище]

Видел подобные узлы в км-ах, прошедших экспертизу.
Причем, неоднократно.

Хотя - в нынешних км-ах чего только не увидишь Вон, прислали узел крепления подкоса... 60т сидит в железке. Крепится двумя болтами через фасонку t=10 мм
Болты - М19 по км-у

[hexD]

Прально завернули! Ребро Морриса то где?! (пунктиром)
У вас кроме того что нет ответного ребра по нижней полке ригеля, так и пара сил от момента в ригеле приложена непойми куда, устойчивость стенки колонны чем обеспечивается на участке м/у оголовком и ответным ребром вута? Криво вобщем момент передается с ригеля на колонну...
Ну или можно кометой посчитать...там чето похожее есть...если посмотреть на скрин - очевидно в каком сечении колонны момент равен опорному моменту ригеля - в сечении куда приходит "ребро Морриса"(кратчайший путь) )))

[Daniil'85]

Узел топикстартера есть в замшелом учебнике - найти?
hexD, а почему на твоем рисунке "нет ответного ребра" ни по нижнему ни по верхнему поясу ригеля? Почему ребро пунктиром? Не верю я тебе...

[hexD]

будь любезен, поищи, а?

[Daniil'85]

Не 1 в 1, но тем не менее, не вижу причины считать узел не жестким.
В конце концов можно его просто обварить - и тогда будет такой.

[hexD]

Да не, эксперт усомнился в правильности(и конечно же в наличии вообще) методики расчета этого нетипового узла, пара сил с поясов ригеля передается не через элемент расчетной жесткости, а по не определенной схеме - в три точки колонны, при этом участок стенки колонны в зоне примыкания надо проверить на устойчивость, вот и просит эксперт обосновать расчетом устойчивость, да и вообще понять как он был посчитан(что куда передалось и чем воспринято(сварка)), либо привести жесткий узел метода расчета которого более известна. А скрин я по приколу прицепил.

PS - на вашем скрине все "читается", узлы типовые. Напротив каждой полки ригеля есть ребро, методика расчета есть...

[Daniil'85]

Я бы предположил что ригель работает при повороте без деформации толстой торцевой фасонки - а значит - две точки. Хотя да - при такой упорстве - только расчёт.
Приколы вроде на других сайтах...

[hexD]

Offtop: Да?! Пару ссылочек на сайт инженерных приколов?

А я бы предположил что такую погребень фактически сделают так:
1. м/у опорным ребром ригеля и опорным столиком будет щель - либо перефрезеруют торец, либо дыры по 6 болтам не попадут.
2. когда все таки установят ригель (еще не факт что пролет и отметка будут выдержаны - имеем щель м/у колонной и оп.ребром, прокладка не предусмотрена) в каком-то около проектном положении окажется что надо болгаркой пилит торец колонны, на что ни у кого из бригады при минусовой температуре на это попросту "не встанет", и абы как приварят нашлепку сверху, т.е между накладкой и ригелем тоже будет щель, к-я в сочетании с расстяжением ВП ригеля и коррозией, не дай боже еще вода там замерзнет, приведет к печальному итогу.
3. Когда все это благополучно превратится в шарнир и останется висеть на 6 монтажных(М16) болтах класса 46(других не було), рама получит свои фактические перемещения - побежит крыша ну и что то м.б. хрупнет в уровне базы колонны...

Я такую погребень видел в варианте где накладка сразу приварена к колонне и монтажные болты фиксируют для обварки ригель ч/з эту накладку...гемороя тоже хватает...

Сообщение от hexD Ребро Морриса то где?! (пунктиром)

это ребро и нарисовано пунктиром, потому как не всегда нужно. если толщина стенки достаточна для восприятия сдвиговых усилий, ребро Морриса необходимо также, как собаке пятая нога.

[hexD]

Сообщение от palexxvlad это ребро и нарисовано пунктиром, потому как не всегда нужно

А может оно невидимое? Не, ну теоретически может быть?

[Бармаглотище]

Более того. Расчетом определяется не только необходимость постановки диагональных ребер (стенка на сдвиг), но и "ответных" ребер (стенка на устойчивость и локальные напряжения).

По поводу измышлений о монтаже.
1. ) Если завод хоть сколько-нибудь приличный - он выдержит 2 основных размера, а именно: от оголовка колонны до верха опорного столика и габарит ригеля по опорному ребру (от низа ребра до верха колонны). Если не совпадут отверстия под болты - элементарно рассверлили с м16 на м20 или м24. Болты - конструктивные, в основном, для стяжки пакета (помним, да?).
2.) Монтажные прокладки в КМ закладываются почти всегда с одной стороны. Т.е., одно опорное ребро прижали к колонне, а второй зазор заполнили прокладками - ну, такая логика у проектировщиков. Мы в КМД даем минусовой допуск на габарит ригеля между фланцами/опорными ребрами и прокладки закладываем с двух сторон (вторая - для компенсации минусового допуска).
3.) Накладка с полкой, щели и т.д... Про струбцины - вообще не слышали, наверное? Ну так это проблемы вашего образования либо образования того дебила, нанявшего не меньших дебилов с не лучшим образованием на монтаж.

[hexD]

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище
Про струбцины - вообще не слышали, наверное?


Ну как сказать...сегодня это повсеместная ситуация - одним ухом вроде слышу, а другим вроде не слышу...
За всю историю наблюдений проектирования/изготовления/монтажа мк ни разу как у немцев не получилось...менталитет наверно такой...плиту не пришлось резать и все анкера в наличии уже неплохо...колонна не на краюшек фундамента встала - можно премию давать и разряд повышать...
На заводах порядка больше осталось тут и говорить не о чем. А за забором как говорится как раз весь спектр-интервал трех сигм...так что делать заявления нынче ...экспертиза мозгоразжижением страдает, уж какие тут "понты"?

[Бармаглотище]

Ну, плотно я общался с 4-мя монтажными организациями. Средними такими...
Прижать 2 железки струбциной перед сваркой при отсутствии стягивающих монтажных болтов - вещь была настолько обыденная, что даже и не говорил никто об этом. Само собой разумеющееся было...
Просто не надо на монтаж более-менее серьезных конструкций набирать дятлов. Да и технадзор со стороны заказчика должен присутствовать... И не пропускать через жопу смонтированные конструкции. Так что головная боль совсем не проектировщика. С дуру любые конструкции изгадить можно.

Сообщение от Бармаглотище С дуру любые конструкции изгадить можно.

Однозначно. Любая нормальная контора по изготовлению и монтажу железок безо всяких проблем и вопросов изготавливает и собирает фланцевые соединения(особенно не фрикционные). Проверено неоднократно на личном опыте.

[hexD]

не то чтобы доставляет удовольствие...наоборот - не могу не видеть факты.
никто не смеет говорить о том чего нет. а факты как известно вещь упрямая.
обыденность она везде своя, неужели в этом есть сомнения? шаг в сторону от центра науки и техники ( более менее крупного города ) и ты в параллельном мире, в КОМИ вообще никто не проектирует! нет проектных организаций, все крупные объекты - полный аутсорсинг. Когда возил проект и начал общаться с самым квалифицированным сварщиком, его первый вопрос начинался со слов "вот этот двуХтавр...куда при3,14зденивается?", ладно бы похохотать...с УКРАИНЫ гастарбайтеры сварщиками в ухте инте воркуте, и за счастье!!!

едем дальше (обл.центр - г.Энск) - не самая бедная стройка - 30К1, на 5м колонну с сеткой 6х6, одноэтажное, только снег несет, уже неплохо - "жирный" по тоннажу объект, заказчик - международная компания, все везде смазано по полной, рисую узлы(скрин 1) , по ригелю минусовой допуск 10мм, а ниже ригеля есть ненесущая балка, по ней решил сделать допуск минус 3мм, оказалось эта балка в пролет не влезла - почему? потому что прокладок в верхнем уровне никто ставить и не собирался, всё стянули(умеют, обыденно) пришлось расслаблять фланцевые на ВП болтах чтобы вставить ригелёчек...не бред? О чем можно говорить? Не абы какой объект, не абы какая стройка - все чисто, но чистота вообще не показатель...
почему грю болты не завернули по нижнему поясу главных балок? не хватило, докупим и завернем, т.е. пока руки дойдут все это будет стоять в перетянутом(10мм по всем пролетам) состоянии...потом еще прокладки решат поставить...
О чем мы тут будем распинаться?

ps/ а мораль такая - умом россию не понять, аршином ОБЩИМ не измерить... Правда "общим" у нас с 1991 года относится к своей территории...

[hexD]

Offtop: зачОт ))) Мне кажется эксперт это и пытался сказать, но по-своему, интеллегентно )))

[aleksei_vp]

у меня такое чувство возникает, что экспертам охота просто до чего нить докапаться, а потом предьявить. Вот прошел месяцок уже замечания на совсем другую тему пришли, че сразу то написать не могли, ладно бы листы новый были в альбоме или с изменениями, нет ведь

[Harpist]

Сообщение от hexD Прально завернули! Ребро Морриса то где?! (пунктиром)

Не подскажете где можно почитать про ребро Морриса? Мистер гугл молчит, на dwg только у вас есть упоминание о нем. Вообще узнал о нем из Advance Steel, как одно из решений подобного узла.

[wvovanw]

Сообщение от Harpist Не подскажете где можно почитать про ребро Морриса?

я так понимаю что ребро Морриса - это диагональное ребро по стенке колонны, для повышения жесткости узла и усиления стенок колонны. Посмотреть можно вот здесь http://dwg.ru/dnl/11734
либо в иностранной литературе по расчету и проектированию рамных узлов (здесь на сайте есть)