Расширение конструкторского бюро. Обмен опытом - Страница 3
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Расширение конструкторского бюро. Обмен опытом

Расширение конструкторского бюро. Обмен опытом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2013, 18:10
Расширение конструкторского бюро. Обмен опытом
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,596

Offtop: Неминуемо приближающаяся старость заставляет меня задуматься о такой организации работы моей конторы, чтобы можно было отдыхать где-нибудь на берегу океана, а все дивиденды перечисляли на мою карточку. Ну да ладно об этом.
Сейчас у нас 8 человек: 6 конструкторов, бухгалтер и курьер на пол ставки. Нашим заказчикам нравится с нами работать (кратчайшие сроки, качество), но очень часто поступают просьбы взять не только конструктив, но и АР. Мы отказываемся (так как не умеем) и в итоге теряем весь объект, т.к. нанятые заказчиком архи отдают предпочтение "своим" конструкторам (не обязательно в рамках одной организации, имеются ввиду "проверенные" люди).
И получается ситуация, что расти вширь (брать больше конструктива, увеличивать количество конструкторов) мы не можем без демпинга. Offtop: Мы определяем цены на основе ценников и многим глупым заказчикам кажется, что суммы в 200р за квадрат - нереально дорогие. А с текущим объемом заказов мы справляемся сами.
Остаётся рост вверх, т.е. начать разрабатывать АР самим. Речь идёт о многоэтажном жилье. Но основная проблема такого шага - это необходимость заниматься не только АР, но и тащить на себе всё генпроектирование. Есть опыт 2х объектов (бюджетные: центр реабилитации инвалидов и школа), которые я протащил в качестве генпроектировщика, опыт не самый удачный, хотя, как знать...

В идеале, как мне кажется, найти бы контору вроде нашей, занимающуюся АР, и работать сообща. Но проблема в том, что я за 10 лет работы ещё не встречал архитекторов, с которыми бы мне хотелось поработать второй раз =) Т.е. надо брать своих и учить.
Ещё мне видятся следующие проблемы: 1. это финансовая сторона вопроса. Если брать весь объект, то надо сразу назвать всю цену заказчику, а только после этого искать смежников и пытаться влезть в бюджет. В идеале для нас - это фиксированная цена на АР и КР, а остальные разделы либо заказчик оплачивает сам напрямую смежникам, либо цена в нашем договоре "плавающая" и может меняться в зависимости от цены договоров со смежниками (знаю, звучит как-то неправдоподобно).
Вторая проблема - это ответственность. Смежники в любой момент могут сорвать сроки или вообще исчезнуть с авансом. А могут всё сделать, но как-нибудь паршиво, что потом 100500 замечаний в экспертизе будет, т.е. нужна ещё система контроля выполненных работ. Тут, мне кажется, нужно привлекать две организации по каждому разделу - одну для разработки, другую - для проверки первой. Это вполне может быть зарекомендовавший себя специалист из регионов, работающий удалённо.

Короче, тема изначально флудерская, так что хочется услышать кто что думает по этому поводу.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 29414
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2013, 22:39
#41
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Круто, оказывается у меня есть фанаты, готовые цитировать меня во всех своих сообщениях =) А я и не знал.
П.С. Как только люди строили до изобретения скада... С радостью бы подискутировал, но тут явно какой-то неадекват. Интересно, не тот же, что мне сегодня в личку писал?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2013, 23:01
#42
obozluker


 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Offtop: obozluker, Вам точно нужно не тут отписываться =)
Есть технические темы, можно пообсуждать и работу железобетона и пр. Активные участники приветствуются, т.к. проблемы видят все, а как их решать никто не знает (вот к примеру, ShaggyDoc, пишущий про комплексные проектные фирмы - не сможет назвать ни одной такой в стране, в которой знают, "как работает" железобетон). вэлком, например, сюда - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104570&page=2
Ал-й, как только поднимусь до Вашего уровня и уровня других участников той темы - обязательно поучаствую. Пока я в той теме только наблюдатель (за ней слежу конечно же, и не только за ней)

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
С радостью бы подискутировал, но тут явно какой-то неадекват. Интересно, не тот же, что мне сегодня в личку писал?
И в чем "неадекват"ность состоит? В том что я указал Вам на Ваши просчеты в расчетах, а Вам ответить нечем? Или Вы начнете сейчас доказывать, что например крайние/угловые сваи имеют такую же жесткость что и средние? Или что усилия в надфундаментых конструкциях от этого мало зависят? Или что многопролетные конструкции можно считать по формулам для однопролетных? Если сложить все Ваши упрощения, сколько погрешности в определении усилий "набежит"? 10%? 20? 30? Сколько там у нас перераспределиться может за счет образования пластических шарниров? Пока "неадекватность" тут одна - в Вашем подходе к расчетам монолита.

Потому и высказал свое мнение - такие "учить" не должны никого, т.к. сами еще должны годы учиться и учиться. Берите в пример Ал-я.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
П.С. Как только люди строили до изобретения скада...
Так и строили. С большими запасами, по "типовым проектам" и прочим "проверенным решениям". Например, немцы одно время в промзданиях (металл) делали сложные шарнирные узлы, чтобы работа конструкций была близка к "идеализированной схеме" с "идеальными шарнирами". Или вот закладывали 16ю горизонтальную, т.к. не учитывали неравномерную осадку (например из-за разности жесткости крайних/угловых/средних свай), температурные напряжения и т.п.
Я понимаю, опытный железобетощик (типа Ал-я) заложил бы d6s360, т.к. был бы уверен в результате. Но не с таким подходом к расчетам как у Вас.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Интересно, не тот же, что мне сегодня в личку писал?
Я Вам в личку не писал и писать не собираюсь (не о чем в личке общаться)


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Круто, оказывается у меня есть фанаты, готовые цитировать меня во всех своих сообщениях =) А я и не знал.
Я бы не сильно радовался таким "фанатам". Помните, Дмитрий, мы следим за Вами и Вашими сообщениями! Будьте бдительны и изучайте железобетон!
obozluker вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2013, 23:12
3 | #43
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Возможно человек из той фирмы, которая поставила 16 диаметр в горизонталку пилонов поставила...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2013, 23:48
#44
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
может стоит упор в этом направлении сделать и таким образом себе "имя делать"
Скорее "вила в спину" заработаете от тех проектировщиков, чьи проекты оптимизируете
Видимо точно
Цитата:
человек из той фирмы, которая поставила 16 диаметр в горизонталку пилонов поставила...
уж больно зол
А вообще где то гуляет по миру фраза: "если бы все неправильно запроектированные здания падали - мы жили бы в руинах". 100% попадание.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 13.10.2013 в 23:57.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 00:46
#45
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Прошу прощения у всех за оффтоп в теме. Просто у кого-то накипело, надо ему что-то ответить.

obozluker,
про ЛС извиняйте. Просто два выпада в мой адрес за один день - не думал, что такие совпадения бывают. Мне всегда есть чем ответить, я же не первый день в этом бизнесе.

Про сваи. Испытания статической нагрузкой при одинаковой геологии на моём последнем объекте дали результаты, отличающиеся в 3 раза по осадке при одинаковом усилии. С учётом такого разброса, я не вижу смысла уделять много внимания точному определению жёсткости. Намного проще и надёжнее сделать ростверк пожёстче.
Работа свай в горизонтальном направлении - да кого она волнует, когда здание на 2-3м в грунт заглублено? Или вы коэф-ты постели на наружные стены подвала вместе с давлением грунта прикладываете?

Многопролётные конструкции считать простыми схемами нельзя. В той теме речь шла только про средний пролёт. На сколько я там ошибся? 7-8%? Смешно. Вы вообще представляете какая вероятность достижения максимальной расчётной нагрузки при минимальной расчётной прочности с учётом всех коэффициентов, которые мы закладываем в расчёт?

Сколько набежит погрешности - да даже если в 2 раза ошибусь, не вижу в этом большой беды. Перераспределиться может 100% - в этом и прелесть железобетона. Мой подход пока не подводил меня (тьфу-тьфу) и даёт значительно более экономичные решения, чем я периодически встречаю.
И я учусь. И учу, чтобы было потом у кого учиться.. А в пример я беру только своего отца (он, кстати, заведовал кафедрой жбк и докторскую написал по многократно повторяющимся динамическим воздействиям на внецентренно-сжатые элементы).

Я тоже считаю себя опытным конструктором. Может у меня не такие грандиозные объекты, как у Ал-я, но не всем же уникальные здания проектировать. Кто-то должен и ширпотребом заниматься.

Моё имя и мои достижения Вам известны. Очень хотелось бы увидеть и обсудить Ваши достижения.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 01:14
3 | #46
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,466


Offtop: obozluker, цель регистрации (клонирования?) на форуме?

obozluker, swell{d}, давайте в личке свои личные дела разбирать, ребяты. Последующий оффтоп буду тереть и наказывать
Admin вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 07:32
#47
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vavan Metallist
Та не цель по оптимизации проектов вполне нормальная и может оказываться в рамках консалтинговых услуг или экспертизе проекта....
Сперва просматриваешь проект, за не большую цену(либо бесплатно), говоришь, что можно удешивить примерно на такую цену...
И дальше пущай заказчег думает чего ему делать, либо заплатить и удешивить, либо оставлять так как есть..
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 09:03
#48
obozluker


 
Регистрация: 13.10.2013
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А вообще где то гуляет по миру фраза: "если бы все неправильно запроектированные здания падали - мы жили бы в руинах". 100% попадание.


Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Offtop: obozluker, цель регистрации (клонирования?) на форуме?
Такая же, как и у других - высказывать свое мнение, делиться опытом, учиться у других. Надеюсь, правил особо не нарушал? (критика вроде в запрет пока не вошла?)

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Offtop: obozluker, swell{d}, давайте в личке свои личные дела разбирать, ребяты.
"Ничего личного" тут нет.

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Offtop: obozluker, swell{d}Последующий оффтоп буду тереть и наказывать
"Намек" понят, ушел в "конструкции"
obozluker вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 09:19
2 | #49
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


1. конструктору нет смысла пытаться заменить собой архитектора, даже если очень хочется денег - слишком много увязки с другими разделами и надзирающими инстанциями
обычно получается один конструктор (фирма) работает с несколькими архами (фирмами) для получения относительно равномерной загрузки
2.
Цитата:
да даже если в 2 раза ошибусь, не вижу в этом большой беды
да, в металле о такой возможности даже и не мечтаешь
3. swell - а сколько Вам лет, что уже на заслуженный отдых потянуло?
моему бывшему шефу 73, а он по прежнему работает потому что ему интересно, а не потому что кушать хочется
да и вообще - всегда остается смутное впечатление - кто-то полгода на пляже - значит кому-то недоплатили им заработанное и чем-дольше на пляже - тем больше тех, недоплаченных, неважно на чем - на проектировании (из недоплаченных копеек) или на нефтянке(тысяч рублей)
"можно купить мерседес, экономя на еде, разумеется - не на своей"
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 11:17
#50
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Мне 27 =) Offtop: и я не об отдыхе мечтаю, а о возможности работать удалённо
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 11:22
#51
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
и я не об отдыхе мечтаю, а о возможности работать удалённо
Езжай хоть на канары и работай оттуда удаленно, какие проблемы в наш век интернета?
 
 
Непрочитано 14.10.2013, 11:25
#52
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Неминуемо приближающаяся старость...
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
...Мне 27
swell{d}, старость во сколько лет придет?
 
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:24
1 | #53
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
swell{d}, старость во сколько лет придет?
Учитывая тот факт, что фирме swell{d}а 20 лет, а ему 27, путём несложных арифметических расчётов вычисляем, что открыл он её в 7 лет. А если учесть, что Питер - это географически "севера", то один год трудового стажа здесь идёт за два. Получается, что в свои 27 swell{d} отпахал уже 40 лет. Старость - не старость, а покоя уже хочется .
Вообще эта фишка с мечтами об удалённой работе для Питера никогда не потеряет актуальность. Чем ближе зима - тем больше таких мыслей лезет в голову, в том числе мою и окружающих меня людей. Здесь у каждого есть друзья, которые сдали наследную бабушкину хрущовку в Купчино узбекам, а сами живут на Пхукете .
Russian depression вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 14:26
#54
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Фирму отец основал, но последнее время он всё больше отходит от дел и живёт в своё удовольствие
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:40
#55
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Фирму отец основал, но последнее время он всё больше отходит от дел и живёт в своё удовольствие
Offtop: Мудрый человек. Проектирование железобетонных 30-ти этажных джунглей спальных районов Ленинграда - совсем не то, на что стоит потратить свою жизнь.
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 14:40
#56
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Фирму отец основал, но последнее время он всё больше отходит от дел и живёт в своё удовольствие
На Кипре????
Или в Тайване????
Сидишь себе в бунгало, общаешься с подчиненными(по скайпу), типа почему в этом месяце прибыль на 2 млн. руб. меньше чем в прошлом...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 15:00
#57
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Сидишь себе в бунгало, общаешься с подчиненными(по скайпу), типа почему в этом месяце прибыль на 2 млн. руб. меньше чем в прошлом...
Лучше так: почему в этом месяце прибыль на 2 млн. руб. больше, чем в прошлом? Бездельники, чем вы в прошлом месяце занимались?
 
 
Непрочитано 14.10.2013, 20:50
#58
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: А хотят люди твоего мнения?
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2013, 21:36
#59
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
какие проблемы в наш век интернета?
проблем несколько:
1. переговоры перед заключением договора. примерно 10-15 в год. нужно сидеть за одним столом и смотреть заказчику в глаза
2. снятие замечаний экспертизы. нужно сидеть за одним столом с экспертом и смотреть в глаза
3. АН. нужно ездить на стройку, смотреть на косяки, а потом сидеть с тех.надзором за одним столом и смотреть в глаза
=) утрирую, конечно. нужно какого-то приемника готовить, чтобы в моё отсутствие мог решать вопросы...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2013, 21:38
#60
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,431


Offtop: Приемника? Или все же преемника?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Расширение конструкторского бюро. Обмен опытом

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Из AutoCAD Electrical в Inventor и обратно. Обмен опытом и поиск ошибок Lioon Прочее ПО от Autodesk 5 22.11.2011 17:56
МОНОМАХ: поиск коллег, обмен опытом. Abzorbo Мономах 102 11.01.2011 11:35
Project management - Руководство реализацией проекта на месте (обмен опытом) pabra Организация проектирования и оформление документации 7 30.07.2010 13:31
Cadwork. Настройка, оптимизация, обмен опытом. Флойд Другие CAD системы 4 26.11.2009 23:54
обмен опытом rualex Расчетные программы 4 04.03.2008 21:45