[kaban_spb]

Доброго времени суток!
Через 30-40 минут после укладки бетонной смеси на поверхности плиты образовалась такая картина. Бетон был с противоморозными добавками температура воздуха около 3-4 градусов выше нуля.
Некоторые успели высказаться в разделе "Кунсткамера". Может у кого-нибудь еще есть мнения?

[Maxa]

Сообщение от kaban_spb строители сами смотрят и заказывают бетон - мы же им не диктуем размер заполнителя.

У Вас видно нормальные строители. У нас на сегодняшний момент строители как дети, в проекте уже и вид заполнителя написали, и фракцию добавили.)))
По теме вариантов случившегося много, скорее всего тут как всегда сумма факторов. Вопрос у меня возникает следующий, может конечно я не прав сильно. В верхней зоне появились трещины, скорее всего до арматуры, теоретически когда вязкая субстанция опускается вниз то под арматурой должен появится воздух. На мой взгляд верхняя арматура не будет выполнять своих функций, должного обжатия нету, трещины и т.д. Что делать в данной ситуации???

[Brasero]

Сообщение от Stanum Brasero, посмотрите составы высокопрочных и сверх высокопрочных бетонов, там вообще щебня нет.

И что? У нас тривиальная ситуация. Усадка в данном случае напрямую связана с характеристиками наполнителей и с составом бетона . Вообще то , то, что Вы привели в пример, называется смесь, состав, раствор и тп, но не бетон. Или, по Вашему, все, что твердеет - бетон? Эпоксидка, булочки, сосок?
А вопросы усадки решаются составом. В данном случае нарушена технология или состав.

----- добавлено через ~4 ч. -----

Сообщение от Maxa В верхней зоне появились трещины, скорее всего до арматуры, теоретически когда вязкая субстанция опускается вниз то под арматурой должен появится воздух. На мой взгляд верхняя арматура не будет выполнять своих функций, должного обжатия нету, трещины и т.д. Что делать в данной ситуации???

Именно так!! Вот поэтому запрещается касаться вибратором арматуры, а не только потому, что можно ее сдвинуть.
Получается, что в районе ригеля и колонн, где верхняя часть плиты растянута, арматура имеет возможность провиснуть из прямолинейного положения, а сжатая посередине плиты - изогнуться.
Да, верхняя арматура есть, но как она работает - неизвестно. Пока бетон не "засох" - надо что то делать...

[Tyhig]

Сообщение от Brasero Вот поэтому запрещается касаться вибратором арматуры

Вибрирующая арматура расслоит бетон вокруг себя и тем снизит его последующую прочность локально вокруг арматуры. Это по идее должно быть незаметно. Наверное.
Да и что же, по всей плите на арматуру головки опирали ? Вряд ли...

[swell{d}]

...

[slava217]

Сообщение от Brasero Основа бетона - щебень

Круто! Инертный материал превратился в основу...

[Дмитрий (Selektor)]

Следовало давно запросить состав бетона. Не стоит большие монолиты из песко-бетона делать. Диаметр бетоновода 120-150мм, следовательно крупная фракция заполнителя 120/30 = 40мм, а не до 20мм. Мы пренебрегаем подбором крупной и мелкой фракции заполнителя, а она же в кривую должна попасть допустимого рассева (наука для ботанов ?!). Если прочность набирает, можно подумать о лечении пациента.

[Maxa]

Меня большего всего интересует вопрос из 41 поста. Один человек поддерживает гипотезу, ещё мысли есть какие?
Не совсем согласен что это из-за вибратора, по всей поверхности расслоить тяжеловато, да и усадку это не даст такую, у меня ещё одна версия есть, цемент завод использовал дешевый или не качественный, или без каких-то присадок, которые должны были уменьшить усадку бетона, смутно помню вроде как этот параметр можно регулировать. есть же бетоны безусадочные или которые преднапрягают арматуру.

[Brasero]

Сообщение от slava217 Круто! Инертный материал превратился в основу...

Именно так. Состав бетонов - вяжущее , песок или отсев плюс щебенка. При этом марка бетона
зависит не только от вяжущего, но и от щебенки. Особенно от нее, родимой, зависит усадка .
Этот факт Вы можете найти почти в каждом учебнике, особенно старом.

Возьмите сталь. УПрощая, сталь тот же бетон. Есть кристаллы твердого сплава, есть связующее, то же железо. Разумеется, составы сталей разные, но принцип один - твердые
частицы, спаяные чем то менее твердым.
Так и в бетоне. Можно получить марку бетона ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем используемое вяжущее. И все благодаря щебенке. Лично в моей практике - бетон до М500 из цемента
М400.

Так что бетон - это прежде всего щебенка.

Сообщение от Brasero При этом марка бетона зависит не только от вяжущего, но и от щебенки.

Исключительно от "щебёнки". Причём не только от её прочности, но и от формы. Желательно чтобы щебень был правильной формы (в идеале куб) и одинакового размера. Всякий "отсев", "песок", "гранулометрический состав" от отсталых технологий.
Усадка происходит за счёт цемента.

[slava217]

Сообщение от Brasero Лично в моей практике - бетон до М500 из цемента М400.

То есть, Вы сначала цемент на анализ отдали?

Бетон М500 можно и из цемента М300.

[slava217]

Сообщение от bahil Бетон М500 можно и из цемента М300.

Конечно, кто бы сомневался....В принципе, и без цемента можно обойтись.

[Maxa]

Сообщение от slava217 Конечно, кто бы сомневался....В принципе, и без цемента можно обойтись.

Непонятен Ваш сарказм??? Есть мнение давай факты??? тут вроде нормальные люди с высшим образованием сидят, умные вещи обсуждают (покрайней мере я на это надеюсь). Тролить Вконтакте со школьниками тренируйся.

[slava217]

Сообщение от Maxa Непонятен Ваш сарказм??? Есть мнение давай факты???

"Рекомендации Рекомендации по подбору составов тяжелых и мелкозернистых бетонов (к ГОСТ 27006-86)"

[Brasero]

Сообщение от bahil Исключительно от "щебёнки". Причём не только от её прочности, но и от формы. Желательно чтобы щебень был правильной формы (в идеале куб) и одинакового размера. Всякий "отсев", "песок", "гранулометрический состав" от отсталых технологий. Усадка происходит за счёт цемента.

Вот позвольте возразить.

Первое . Лещадность так называемая - это лишь неудобство укладки-трамбовки. Для прочности это плюс.

Второе. Гранулометрический состав играет очень большую роль. Пусть у нас будут "идеальные кубы". Понятно, что они ни когда не улягутся плотно. Останутся хаотические зазоры, которые Вы вынуждены будете заполнить песко-цементом.
Так вот, при составлении размерного набора щебенки, представляют Ваши идеальные кубы в виде шаров . Из элементарной геометрии, школьной, известно, что в зазор между насыпанными шарами можно плотненько поместить тоже шары, но диаметром 1\7 от больших.
И тд. Именно так , по идее, должен компоноваться гранулометрический состав. Хотя бы два
размера в соотношении 1:7. А лучше - 1:7:49. И песок. Для этого щебенку положено рассевать. Этого ни кто не делает и даже не знает.
Только такие составы дают возможность получить бетон высокого качества., А не идеальные кубики одного размера!!!
Недавно я заказал для бетона щебенку, попросил, чтоб привезли половину машины местной
из СаСО3 и половину гранитной . Причем, у нас для насосов используют бетон исключительно
на гранитной. Что оказалось - известняковая щебенка , М600, отсеяна как раз одной фракцией, примерно 18-25 мм, она меня всегда доставала тем, что либо надо много песка и цемента, либо не уложишь. Зато гранитная имела состав 15-25 плюс 4-8, это так, на глаз.
Получился бетон просто сказочный. Количество щебенки при чудной укладываемости почти без расслоения даже при длительном вибрировании удалось повысить почти на 30% .

Кстати, я постоянно использую в дополнение щебенку размером 80-100 мм, добавляется в уже
готовый стандартный бетон перед выгрузкой мешалки. Разумеется, при соответствующих
размерах литья. До 20-30% от объема бетона. Трудность в одном - обнаружить усадку такого бетона.

Так что "идеальные кубы", да еще одного размера - это грубейшая Ваша ошибка. Без обид.

Сообщение от Brasero Так что "идеальные кубы", да еще одного размера - это грубейшая Ваша ошибка. Без обид.

Да ради бога. Offtop: Не собираюсь спорить и что-то доказывать.

[Регистр]

Явное нарушение ВЦ.

[Бармаглотище]

Сообщение от Brasero Вообще, понятие бетон сегодня извращено до немогу. Основа бетона - щебень. Песок и цемент должен присутствовать в количестве только обеспечивающем безпросветную утрамбовку смеси. Если раствора больше, чем необходимо для заполнения зазоров между щебеночками - это уже халтура.

Типа в 1 кубе бетона должен быть 1 куб щебня? = ))
Ну да, и пофиг на коэффициенты раздвижки, обволакивание зерен заполнителя цементным тестом и т.д.

Однако, соглашусь в вопросе о том, что заполнитель одного размера и правильной формы - не есть гуд.
Есть один очень показательный пример, который раньше в институте всегда рассказывали, да и в книжках он был.
Были изготовлены 2 образца. В одном а качестве заполнителя использовались стальные шарики от подшипников, во втором - шарики пенопласта. Прочность образцов оказалась почти одинаковой.

[kaban_spb]

Для себя сделал вывод из всего прочитанного и анализа информации полученной от строителей и технолога с завода изготовителя бетонной смеси:
1) Мелкая фракция заполнителя (щебня)
2) Использование противоморозных добавок при бетонировании при положительных температурах, в следствии чего было повышенное водоотделение (явление которое подтверждают и строители и технолог). Так же строители когда заметили появление чрезмерной усадки начали заказывать смесь без противоморозных добавок и как следствие водоотделение уменьшилось и усадка на 2-й половине плиты.

Сообщение от Maxa Что делать в данной ситуации???

Т.к. бетон набрал необходимую прочность и оголения арматуры нигде не произошло и строители по "сырому" бетону проверяли защитный слой (от 2 до 3 см) и поверху всего этого будет стяжка, то решено оставить все как есть.

[Brasero]

Сообщение от Бармаглотище Были изготовлены 2 образца. В одном а качестве заполнителя использовались стальные шарики от подшипников, во втором - шарики пенопласта. Прочность образцов оказалась почти одинаковой.

Какой то идиотский пример. Конечно, если шарики металла еще смазать - то вообще руками раздавить можно.
Вы чаще включайте мозг и рассказывайте только то, что сами проверили, как я. А повторять глупые притчи -
это позор.

Количество щебенки можно давать столько, сколько уложится без просветов. Это проверено
лично мною и лабораторией , прессом давлю постоянно. Давильщики не верят, что можно
получать такую прочность при данных исходных материалах.