[Ann_T]

Здравствуйте. Поделитесь,пожалуйста, если у кого-то имеется в наличии, примером расчета армирования столбчатого фудамента под металлическую колонну.

[Нитонисе]

Сообщение от GIP давайте подитожим, по приведенному примеру на 220 тонн если учитывать рекомендации пособия выполнять расчет подклолнника без учета сжатой арматуры ваш подход ошибочен, т.к. при проверке на 220т и 20тм без учета сжатой арматуры мы получаем разрушения, кстати вы отмолчались по поводу не соблюдения вами этой рекомендации...

Подытоживать рано. Я не знаю о каких рекомендациях неучета сжатой арматуры в подколоннике вы говорите. Назовите конкретный документ и конкретный пункт, где об этом сказано. Пока могу предположить, что речь идет о том, что подколонники рекомендовано проектировать таким образом, чтобы сжимающая нагрузка воспринималась только бетоном, без арматуры. Но это никак не означает, что сжатую арматуру не нужно учитывать и при расчете на момент.

Сообщение от GIP а тут вы заявляете, что бетонное сечение не проходит .....так вы же на N не проверяете, на момент 20тм арматура подбирается, что вдруг вы вспомнили про сжатие, это же не ваш метод...

Я не говорил, что подколонник не проверяю вообще. Я говорил лишь о том, что арматуру подколонника не проверяю при расчете на сжатие. Арматуру подбираю только по расчету на момент. Ясно же, что при значительных усилиях сжатия нужно проверить и бетонное сечение, чтобы у него хватало площади и класса бетона.

[GIP]

Сообщение от Нитонисе Я не знаю о каких рекомендациях неучета сжатой арматуры в подколоннике вы говорите. Назовите конкретный документ и конкретный пункт, где об этом сказано.

не пойму что с вами....почему по два раза нужно писать про одно и тоже, я уже давал ссылку и на пункт и на документ....ну раз у нас такая традиция появилась повторю еще раз :

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ФУНДАМЕНТОВ НА ЕСТЕСТВЕННОМ ОСНОВАНИИ
ПОД КОЛОННЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

раздел

РАСЧЕТ ПОПЕРЕЧНЫХ СЕЧЕНИЙ ПОДКОЛОННИКА

п.2.36 и далее...не пропустите пункт 2.41 - почитайте

Сообщение от Нитонисе Пока могу предположить, что речь идет о том, что подколонники рекомендовано проектировать таким образом, чтобы сжимающая нагрузка воспринималась только бетоном, без арматуры.

это и есть неучет сжатой арматуры, как я вам писал считаете сечение с учетом арматуру вдоль растянутой грани, по сжатой грани учитываете только бетон (2-ой раз пишу)

Сообщение от Нитонисе Ясно же, что при значительных усилиях сжатия нужно проверить и бетонное сечение, чтобы у него хватало площади и класса бетона

Сообщение от Нитонисе На момент я подколонник проверяю. На сжатие - никогда

да, слово НИКОГДА у вас означает что все-таки проверяю иногда.....переобуваетесь прям на ходу....

Вот мы с вами беседуем... я аргументровал свою позицию неоднократно ссылаясь на СП 52-101-2003, на пособие по проектированию фундаментов, вы же толкаете свою теорию, не приведя ни одного документа, ни одного примера из книги....

ваш подход конечно дает результат (может и большинстве случаев), при котором сечение понесет и все будет нормально, и ваш опыт позволяет выявить нагрузки при которых нужно увеличить сечение проверив на вертикальную силу, но если вы даете советы начинающим проектровщикам, то в первую очередь нужно людей направлять на пособия, нормативы, книги, но никак не предлагать свои теории, пусть они учаться на основах и набираются опыта и потом, если согласяться с вами, считают по вашей теории, это их личное дело...но первые шаги нужно делать в правильном направлении

[Нитонисе]

Сообщение от GIP да, слово НИКОГДА у вас означает что все-таки проверяю иногда.....переобуваетесь прям на ходу....

Вы невнимательно следили за обсуждением. Вот мое первое сообщение в этой теме, в котором я предлагаю методику подбора вертикальной арматуры подколонника, а не расчета ростверка как такового. Ясное дело, что проектирование ростверка не ограничивается расчетом вертикальной арматуры подколонника. Сжимающая нагрузка никуда не девается, а бетон не является тем материалом, который может нести любую нагрузку. Тем не менее он довольно прочен и чаще всего проверка не требуется (для опытного проектировщика), но при значительных усилиях (а предложенные вами 350 тонн нагрузки - это много) расчет на сжатие выполнять нужно. Я этого никогда не отрицал. Моя фраза о том, что я никогда не проверяю подколонник на сжатие, если вы посмотрите контекст ее употребления, относится к узкой части проектирования ростверка - подбору вертикальной арматуры подколонника.

Тем не менее благодаря вам я больше узнал о нормах проектирования подобных конструкций, потому как, каюсь, с рекомендацией не учитывать сжатую арматуру знаком не был (кстати, любопытно понять почему это рекомендовано?), как и вообще с данным Пособием. И в общем я с вами согласен, что подобную конструкцию нужно рассчитывать на внецентренное сжатие, но при этом я бы хотел обратить внимание на несколько существенных нюансов.

1. Расчет подколонника на внецентренное сжатие даст меньшую арматуру, чем его расчет на момент. То есть моя методика - в запас прочности, а не в ущерб надежности, как вы это пытаетесь доказать. Сжимающая нагрузка компенсирует растяжение арматуры. Поэтому расчетным фундаментом следует выбирать тот, где минимальное значение N, при равных M. Если же M везде разные, то вообще говоря нужно проверить все фундаменты. Собственно я выше выкладывал два расчета в Статике, которые доказывают данное суждение.

2. Я все же не уверен, что если проектируемый подколонник проходит отдельно на N как бетонное сечение и отдельно на M с учетом только растянутой арматуры - не пройдет на одновременное действие N и M. В частности если говорить о вашем примере, то при нагрузке N=350 тонн - нужно повышать класс бетона до B20 по расчету на сжатие (КИ=0.91). При этом подколонник пройдет на действие N+M и без учета сжатой арматуры (КИ=0.82). То есть расчет бетонного подколонника на сжатие даже хуже, чем расчет железобетонного подколонника на внецентренное сжатие.

По поводу предложенного вами примера еще хотелось бы добавить, что при формировании тестовой задачи - не нужно отрываться от реальности. Если у вас нагрузка на обрез фундамента N=350 т и M=20тм, то какая это должна быть колонна? Поместится ли она на подколоннике 600х600?