[gagara]

Строю в Астрахани.
Конструкция стены
1. Цементно-песч. раствор - 15мм
2. Керамзитоблок, плотность 500 - 200мм
3. Засыпка керамзитом - 50мм.
4. Керамзитоблок. плотность 500 - 200мм
5. Гипокартон - 9.5мм

Оцените, пожалуйста. насколько эффективно по утеплению. по прочности кладки и по технологии возведения. Может другой какой либо утеплитель посоветуете?( главное максимально экологичный, без формальдегидов и прочей дряни) Беспокоюсь, что при пробивке технологических отверстий может высыпаться.
Дом 2 этажный. Второй этаж мансардный. Через каждые 4 ряда кладки буду прокладывать сетку по всему периметру стен, для связи. ну плюс еще перевязка самими кирпичами соответственно.

[gagara]

Сообщение от иваниваныч Слой 5 не нужен вообще при такой конструкции, даже вреден. Без слоя 3 тоже можно обойтись, если использовать минвату, кэшированную стеклосеткой. Между кирпичом и утеплителем нужен вентилируемый воздушный зазор не менее 50 мм. Облицовку и несущий слой связывают не сетками, а гибкими стеклопластиковыми связями (штырями) с фиксаторами для минваты.

Спасибо! с зазором вариант тож рассматривали. но тогда фундамент увеличивается у нас. а можно нам облицовку из кирпича, опирать на половину кирпича на фундамент, а не на всю толщину 120мм??

[EvgeniusZ]

Сообщение от gagara Про воздушную прослойку - не совсем понятно, нужна она так сильно? Точка росы будет образовываться в стене? т в каком месте, если будет...

Тоτка αоβδ мен∩еΓ βвое положение в завиβимоβΓи оΓ ΓемпеαаΓπαδ.

[gofra]

Сообщение от gagara Путем долгих раздумий и чтения ваших коментов, пришли к тому, что решили вот такой пирог сделать

Что нам стоит дом построить,
Нарисуем, будем жить.

[иваниваныч]

gagara - займитесь, наконец, поиском нормального проектировщика - архитектора или конструктора (который и в теплотехнике бы разбирался) для проектирования своего дома (можно и дистанционно вполне). А то Вы тут по советам с форума надеетесь дом построить. Не получится. Хуже того, у Вас сложится впечатление, что Вы самостоятельно можете решить все вопросы (просуммировав все советы и выбрав нечто среднее, что Вам больше нравится). Наломаете дров. За советы здесь никто ответственность не несёт, более того, многие из обсуждающих и в строительной физике с расчётами не разбираются. А потом Вам ещё конструкции несущие придётся разрабатывать (про стропилку вообще молчу - обычно без всякого проекта приходит бригада молодцов - да мы тут щас...).

[Бахил]

А лучше всего, поройся в инете и найди подходящий проект.

----- добавлено через 59 сек. -----
Offtop: Да тут троешники в основном собираются. Которым на работе делать нечего

[gofra]

Offtop:

Сообщение от Бахил Да тут троешники в основном собираются. Которым на работе делать нечего

а я давно это подметил

Сообщение от gofra здесь обыватели немного туповатые

[deviser]

1. Непонятно назначение слоя 2 кирпич. Если это облицовка, то она при связи с основной стеной (керамзитоблок) образует колодцы, а в колодцы нужно закладывать только засыпной утеплитель (керамзит), потому что для минераловатного утеплителя должен быть обеспечен доступ воздуха, так как минвата способна накапливать влагу и надо, чтобы эта влага могла куда-то выводиться.
2. Если снаружи целых две облицовки (кирпич и декоративная штукатурка), то зачем нужна ветрозащитная мембрана? Хуже, конечно, не будет, но смысла нету.
3. Вывод один: либо убрать кирпич и штукатурку и делать навесной фасад с минераловатным уеплителем и воздушной прослойкой, либо убрать минвату, оставить кирпич и штукатурку, но использовать засыпной утеплитель.
4. Для каждого вида утеплителя существуют типовые решения, они одинаковые у всех производителей стройматериалов и проверены многолетней практикой. Для чего нужно придумывать что-то новое и необычное?
5. Вообще, чем меньше элементов в конструкции, тем меньше возникает вопросов, на которые требуются ответы.

[gagara]

Сообщение от иваниваныч gagara - займитесь, наконец, поиском нормального проектировщика - архитектора или конструктора (который и в теплотехнике бы разбирался) для проектирования своего дома (можно и дистанционно вполне). А то Вы тут по советам с форума надеетесь дом построить. Не получится. Хуже того, у Вас сложится впечатление, что Вы самостоятельно можете решить все вопросы (просуммировав все советы и выбрав нечто среднее, что Вам больше нравится). Наломаете дров. За советы здесь никто ответственность не несёт, более того, многие из обсуждающих и в строительной физике с расчётами не разбираются. А потом Вам ещё конструкции несущие придётся разрабатывать (про стропилку вообще молчу - обычно без всякого проекта приходит бригада молодцов - да мы тут щас...).

Я сама проектировщик. Но тут дело не в проектировщик. Мы проекты делаем для госзаказа. вы думаете там кто занимается экономией?7 Лишний миллион-два погоду не делают! вот и закладываем стены. фундаменты и прочее по максимум. вот такой херней как я тут не знаписаемся. строи грубо говоря из кирпича с утеплением и оштукатуриваеем по нему. Фундаменты - плитные закладываем. а глубину несущего грунта......
Здесь же я каждую копейку считаю, причем строить муж будет - еще и по трудоемкости надо смотреть. что б проще было....
Много вариантов рассматривали и керамзит. и кирпич (дорого получается) сейчас вот на Итонг (газосоликат) перешли... было б у меня денег не ограниченное количество и возможность людей для строительства дома нанять я б этой ерундой не занималась. Сделала б кирпичный дом с утепление или под облицовку и не парилась бы.... А сейчас все получается самим делать надо вот и думаешь .что б подешевле было и менее трудоемко.
Плиты перекрытия посчитали - только 300 тр на них надо. значит теперь будем думать о деревянных перекрытиях.... так что дело тут не в проектировании совсем

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от deviser 1. Непонятно назначение слоя 2 кирпич. Если это облицовка, то она при связи с основной стеной (керамзитоблок) образует колодцы, а в колодцы нужно закладывать только засыпной утеплитель (керамзит), потому что для минераловатного утеплителя должен быть обеспечен доступ воздуха, так как минвата способна накапливать влагу и надо, чтобы эта влага могла куда-то выводиться. 2. Если снаружи целых две облицовки (кирпич и декоративная штукатурка), то зачем нужна ветрозащитная мембрана? Хуже, конечно, не будет, но смысла нету. 3. Вывод один: либо убрать кирпич и штукатурку и делать навесной фасад с минераловатным уеплителем и воздушной прослойкой, либо убрать минвату, оставить кирпич и штукатурку, но использовать засыпной утеплитель. 4. Для каждого вида утеплителя существуют типовые решения, они одинаковые у всех производителей стройматериалов и проверены многолетней практикой. Для чего нужно придумывать что-то новое и необычное? 5. Вообще, чем меньше элементов в конструкции, тем меньше возникает вопросов, на которые требуются ответы.

по 1 пункту согласна
по 2, 3 пункту - по утеплителю с сеткой не хотим штукатурить. потому что делать будем муж. опыта такого нет у него... проще по кирничу ему штукатурить... вот про ветрозащиту согласна, поэтому и задала вопрос. сомнения есть
по 4 пункту - все в деньги упирается, их ограниченно колличество. все будем делать своими силами. а у производителей есть свои решения - но там бабла то сколько нужно...
по 5 пункту согласна - теперь уже десятый вариант рассматриваем из Итонга строить - вначала вроде показалось .что очень дорого, но зато менее геморно. оштукатурить снаружи да и все...

[иваниваныч]

Сообщение от gagara Я сама проектировщик.

А почему тогда элементарный теплотехнический расчёт сделать не можете? СНиПы ни разу не открывали и даже в Теремке толком не посчитаете?

Сообщение от gagara Мы проекты делаем для госзаказа. вы думаете там кто занимается экономией?

Я понаделал достаточно объектов для федерального бюджета - и нигде лишний миллион-два не закладывалось, наоборот, экспертизы каждую копейку срезали и чертежи с расчётами часто на уровне РД требовали. Что-то Вы темните. Может, Вы не из той отрасли проектировщик?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от gagara вариант рассматриваем из Итонга строить - вначала вроде показалось .что очень дорого,

Газобетон - самое дешёвое, что может быть - для Вас достаточно 40 см стену, а снаружи можно вообще не штукатурить при хорошей кладке - зашпаклевать и покрасить.

[deviser]

Сообщение от gagara все в деньги упирается, их ограниченно колличество

Желание сэкономить понятно, но при этом нужно учитывать, что иногда желание сэкономить выходит боком. Если вы строите для того, чтобы потом быстро продать - это одно. Если строите для того, чтобы долго и без особых проблем жить - это другое.
Если строите для себя, то вы должны быть заинтересованы в том, чтобы потом, во время проживания в этом доме, у вас как можно реже возникала необходимость заниматься строительными работами, а лучше, чтобы совсем не возникала. То есть, вы сейчас тратите всё свое время, силы и ресурсы на строительство так, чтобы потом в течение 15-20 лет не надо было в этом доме что-то ремонтировать или переделывать по-крупному. А то бывает, что люди используют какие-то незнакомые им самим методы или решения, послушавшись каких-то "доброжелателей" или желая сэкономить, а потом каждый год мучаются, устраняя последствия этих непродуманных решений.
Типовые проекты, может быть, и дороже, но они надежны, потому что проверены на практике, т.е. если сделать так, как в них написано(нарисовано), то это на многие годы избавит от хлопот и забот по ремонту и поддержанию нормального состояния всех конструкций. Можете экономить на отделке, на каких-то других элементах, которые при эксплуатации можно менять много раз без каких-то масштабных вскрытий и разрушений, но экономить на несущих конструкциях, т.е. на "коробке" здания, чревато последствиями.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от иваниваныч Газобетон - самое дешёвое

Я слышал, что в Астраханской области в малоэтажном строительстве часто используют камень-известняк, он же ракушечник. Главное его преимущество - то, что это природный материал, т.е. безопасный, надежный и долговечный. К тому же, дешевый.

[gagara]

Сообщение от иваниваныч А почему тогда элементарный теплотехнический расчёт сделать не можете? СНиПы ни разу не открывали и даже в Теремке толком не посчитаете?

Написано ж, в первом сообщении, что сделан и в Теремке и ТермоКалке

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Я понаделал достаточно объектов для федерального бюджета - и нигде лишний миллион-два не закладывалось, наоборот, экспертизы каждую копейку срезали и чертежи с расчётами часто на уровне РД требовали. Что-то Вы темните. Может, Вы не из той отрасли проектировщик?

Ну мы например, сейчас вот только сдали 2 объекта, по кторым проходи свайный фундамент, в результате пришло письмо с головного офиса, что б в данном объекте не принимать никакх свай. а делать монолитную плиту с ФБСками по ней. и никого не корябает, что этой плитой заглубляться на 5 метров вниз... и получается что заглубление фундамента получается больше самой высоты здания... и так во многом

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Газобетон - самое дешёвое, что может быть - для Вас достаточно 40 см стену, а снаружи можно вообще не штукатурить при хорошей кладке - зашпаклевать и покрасить.

Да он не дорогой если его доставлять не нужно. в Астрахани раньше было собственное производство. сейчас его нет. Ближайший город откуда доставляют волгоград - доставка сровни 1м3 газобетона - вот и подумаешь дешевле или нет. пока остановились, на этом варианте, видимо проще всего будет и стена 40 см без утепления.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от deviser Если строите для себя, то вы должны быть заинтересованы в том, чтобы потом, во время проживания в этом доме, у вас как можно реже возникала необходимость заниматься строительными работами, а лучше, чтобы совсем не возникала.

вот и это тоже, поэтому и рассматриваем все варианты. проект есть, но там только картинки (планы и фасады), проект из кирпича, мы из кирпича не хотим... вот и встал у нас вопрос в стены

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от deviser Я слышал, что в Астраханской области в малоэтажном строительстве часто используют камень-известняк, он же ракушечник. Главное его преимущество - то, что это природный материал, т.е. безопасный, надежный и долговечный. К тому же, дешевый.

Если честно ни разу не слышала. В основном кирпич и модные сейчас СИПпанели, керамзито много, но опять же кирпичом отделывают и не заморачиваются, мы не хотим кирпич...

[deviser]

Сообщение от gagara мы не хотим кирпич...

Не хотите кирпич - не делайте. У вас основная стена в любом случае получается 40 см, не важно - керамзитоблок, газоблок или что-то еще. В таком случае, вам без теплоизоляции не обойтись. А из самых дешевых решений по теплоизоляции - это либо пенополистирол, либо минвата.
Штукатурка по сетке вам не подходит. Значит, нужен какой-то другой материал, чтобы не оставлять теплоизоляцию открытой. Но закрывать ее наглухо, т.е. без доступа воздуха, нельзя при любых решениях. Может, в таком случае вам рассмотреть вариант с облицовкой на каркасе? В идеале, конечно, для жилых домов используют сайдинг, но, если нужно подешевле, можно сделать и из профлиста. Причем такой вариант - утепление любым материалом (ППС или минвата) с последующей облицовкой профлистом на каркасе - выгодный по нескольким причинам:
1. Не требует специальных навыков и инструмента, т.е. вы сами можете его смонтировать.
2. Такая облицовка - ремонтопригодна, т.е. вы в последующем в любое время можете там что-то изменять, заменять, ремонтировать без ущерба для других конструкций и без особых сложностей. С кирпичной или штукатурной облицовкой ремонт выходит посложнее.
3. То, что скрыто за этой облицовкой, "дышит", т.е. там всегда свободно перемещается воздух, а, значит, у вас на стенах и под отдельными слоями не будет накапливаться влага, всё будет вовремя высыхать и испаряться.
4. Относительная дешевизна. Если сами будете выбирать материалы для такой облицовки (профлисты, металлопрофили или деревянные бруски, крепеж), то сможете где-то на чем-то сэкономить. С кирпичом и штукатуркой так не получится.

[gagara]

Сообщение от deviser Не хотите кирпич - не делайте. У вас основная стена в любом случае получается 40 см, не важно - керамзитоблок, газоблок или что-то еще. В таком случае, вам без теплоизоляции не обойтись. А из самых дешевых решений по теплоизоляции - это либо пенополистирол, либо минвата. Штукатурка по сетке вам не подходит. Значит, нужен какой-то другой материал, чтобы не оставлять теплоизоляцию открытой. Но закрывать ее наглухо, т.е. без доступа воздуха, нельзя при любых решениях. Может, в таком случае вам рассмотреть вариант с облицовкой на каркасе? В идеале, конечно, для жилых домов используют сайдинг, но, если нужно подешевле, можно сделать и из профлиста. Причем такой вариант - утепление любым материалом (ППС или минвата) с последующей облицовкой профлистом на каркасе - выгодный по нескольким причинам: 1. Не требует специальных навыков и инструмента, т.е. вы сами можете его смонтировать. 2. Такая облицовка - ремонтопригодна, т.е. вы в последующем в любое время можете там что-то изменять, заменять, ремонтировать без ущерба для других конструкций и без особых сложностей. С кирпичной или штукатурной облицовкой ремонт выходит посложнее. 3. То, что скрыто за этой облицовкой, "дышит", т.е. там всегда свободно перемещается воздух, а, значит, у вас на стенах и под отдельными слоями не будет накапливаться влага, всё будет вовремя высыхать и испаряться. 4. Относительная дешевизна. Если сами будете выбирать материалы для такой облицовки (профлисты, металлопрофили или деревянные бруски, крепеж), то сможете где-то на чем-то сэкономить. С кирпичом и штукатуркой так не получится.

40 см для нас нормально, у нас даж 30 см строят без утепления из газосиликата. облицовку по каркасу тож думали... ну типа вентфасада получается. а че ее облицовывать?? хочу именно штукатурку под окраску и углы природным камнем буду отбиты... профлист с сайдингом - чет ваще колхоз какой-то0)))
про штукатурку знаю, что часто придется ремонтировать, но вот бзик у меня))) потом, если уж замучаемся ремонтировать - то может и каркасом отделаем...

[deviser]

Сообщение от gagara хочу именно штукатурку под окраску и углы природным камнем

Наверное, я не так понял вышенаписанное предложение о желании сэкономить.

Сообщение от gagara ваще колхоз какой-то

Не всегда. Не только у нас, но даже на Западе используют сайдинг в малоэтажном строительстве. К тому же, профлист бывает разный. Можно, подобрать по цвету и размеру профиля и будет смотреться очень даже неплохо. Всё зависит от вкуса, т.е. способностей к дизайну.

Сообщение от gagara у нас даж 30 см строят без утепления из газосиликата

Расчет утепления делают по двум параметрам: из условия обеспечения сан-гигиен.норм и из условия энергосбережения. Т.е., возможно, без утепления и с хорошим отоплением можно будет в этом доме жить, но вопрос в том, сколько расходов будет уходить на отопление при таких стенах? Расчет утепления по энергосбережению как раз и делается для того, чтобы в дальнейшем при эксплуатации расходы на отопление были минимальны.
У меня знакомые, когда строили дом, тоже старались на всем сэкономить и долго выбирали материал для стен. В конце-концов после долгих сравнений с учетом как стоимости материалов, так и оплаты труда рабочих, выбрали пенополистирольные опалубочные блоки. Они толщиной 40 см, внутри пустоты заливаются бетоном. Блоки укладываются друг на друга по типу конструктора, в каждом ряду блоков и над проемами укладывается арматура. Снаружи также надо было штукатурить по сетке, но нанимать рабочих для такой штукатурки для них получилось дешевле, чем закупать материал для облицовки из профлиста. Уже две зимы они там провели, говорят, что часто бывает очень жарко, т.е. котел на полную не включают.

[gagara]

Сообщение от deviser способностей к дизайну

вот с этим проблемы..... отделку и 3д модель буду заказывать у дизайнера - благо есть знакомые)

Сообщение от deviser Расчет утепления делают по двум параметрам: из условия обеспечения сан-гигиен.норм и из условия энергосбережения. Т.е., возможно, без утепления и с хорошим отоплением можно будет в этом доме жить, но вопрос в том, сколько расходов будет уходить на отопление при таких стенах? Расчет утепления по энергосбережению как раз и делается для того, чтобы в дальнейшем при эксплуатации расходы на отопление были минимальны. У меня знакомые, когда строили дом, тоже старались на всем сэкономить и долго выбирали материал для стен. В конце-концов после долгих сравнений с учетом как стоимости материалов, так и оплаты труда рабочих, выбрали пенополистирольные опалубочные блоки. Они толщиной 40 см, внутри пустоты заливаются бетоном. Блоки укладываются друг на друга по типу конструктора, в каждом ряду блоков и над проемами укладывается арматура. Снаружи также надо было штукатурить по сетке, но нанимать рабочих для такой штукатурки для них получилось дешевле, чем закупать материал для облицовки из профлиста. Уже две зимы они там провели, говорят, что часто бывает очень жарко, т.е. котел на полную не включают.

про отопление и стены 300мм знаю, тоже рассматривали эти моменты. Есть знакомые которые построили дом из керамзитного кирпича + отделка кирпичом - по рсчету для Астрахани ни проходит, но хозяева уверяют что тепло к них дома и все хорошо, а все эти расчеты типа для дураков, они же живут... только на газ тратят по 8000тр

вот наш расчет на стену из 40 см
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&...&lt2=0&mm2=155

[иваниваныч]

Сообщение от deviser Расчет утепления делают по двум параметрам: из условия обеспечения сан-гигиен.норм и из условия энергосбережения. Т.е., возможно, без утепления и с хорошим отоплением можно будет в этом доме жить, но вопрос в том, сколько расходов будет уходить на отопление при таких стенах?

deviser, Вы, прежде чем советы давать, сделайте сами теплотехнический расчёт стены из газобетона по двум параметрам. 40 см газобетона D500 обеспечивают сопротивление теплопередаче от 2,4 до 3,00 м2×°С/Вт (смотря какой коэффициент теплопроводности газобетона брать: из СП 23-101-2004 или из ГОСТа на ячеистые бетоны). Для частного дома в Астрахани вполне достаточно без всякого доп.утепления и с минимальным расходом энергоресурсов. Причём, в отличие от минваты, газобетон с течением времени не ухудшает свои теплоизоляционные свойства.

[nfdv]

Сообщение от gagara главное максимально экологичный, без формальдегидов и прочей дряни

самый экологичный утеплитель это солома, лен и т д
чем вас так пугают утеплители из каменной ваты которые можно заложить на наружную сторону дома и сделать вент фасад
концентрация таксинов минимальная и любые выделения будут в вент фасаде
задумайтесь о экономической составляющей (более прочный блок под плиты перекрытий + утеплитель +вент фасад)

Сообщение от gagara Керамзитоблок, плотность 500

по поводу марки камня уже было. Данная марка не подразумевает установку на себя перекрытий и если и делается то только при монолитном ЖБ несущем каркасе (не Ваш вариант)
на данный камень нельзя устанавливать плиты перекрытий и нельзя устанавливать деревянные балки перекрытий (точечная нагрузка проводящая к скалыванию в процессе эксплуатации или сразу)
если возьмете сертификаты у производителя блоков выкладывайте в тему, сами Вы не расшифруете и не поймете на, что именно Вам дали сертификат.

Сообщение от Dmitrii1990 если не хотите чтоб керамзит посыпался, попробуйте сделать парализовку. ЦПР в соотношении 1:2, в жидком состоянии. и тогда керамзит будет парализован.

А в чем тогда суть утепления из керамзита??? если насыпать керамзит и залить его раствором получиться почти керамзитобетон и ухудшатся теплотехнические свойства. Может тогда просто добавить к стене 90мм перегородочный блок?

[G-E-K]

Сообщение от nfdv Данная марка не подразумевает установку на себя перекрытий

На газоблок D400 можно, а на керамзитоблок D500 нельзя?.

[nfdv]

Сообщение от gagara было б у меня денег не ограниченное количество и возможность людей для строительства дома нанять я б этой ерундой не занималась. Сделала б кирпичный дом с утепление или под облицовку и не парилась бы.... А сейчас все получается самим делать надо вот и думаешь .что б подешевле было и менее трудоемко.

Каркасный дом рассматривали? Вашему супругу будет куда легче собрать деревянный каркас не желе таскать блоки и кирпич.
И кстати, дешевле и теплее.
А если Вы задумываетесь о экологии то подумайте над вариантом с каркасными стенами заполненными соломой и оштукатуренный глиной.
В интернете можно найти множество видео счастливых обладателей эко домов.

Сообщение от G-E-K На газоблок D400 можно, а на керамзитоблок D500 нельзя?

Кто Вам это сказал?
плотность 400 кг/ м3 (для каркасных зданий)
плотность 500 кг/ м3 (до 3-х этажей, облегчённые перекрытия)
плотность 600 кг/ м3 (до 5-ти этажей, ж/б перекрытия)
Это из номенклатуры изготовителя http://cottage-samara.ru/content/production/nomenclature.php

[EvgeniusZ]

ОΓлиτнδй ваαианΓ - βΓена из блоков извеβΓн∩к-αакπΦеτник.