[Photos]

Раньше при проектировании сталкивался со стандартными ситуациями: если наслонные стропила, то опираем стойку на несущую стену. Но тут, как мне видится, другая история.
Выполняю проект жилого дома. Стены кирпичные - 640 мм. Крыша двускатная (как вариант может стать вальмовой) с мансардным этажом. Между стенами пролет менее 6-ти м. (5.6 м. пока что). Внутренних несущих стен нет, да и мансардный этаж по площади не на столько велик, чтобы найти место под стойки. Перекрытие ж/б. Исходя из всего этого висячие стропила использовать нецелесообразно да и не экономично (по сравнению с наслонными). Для наслонных же необходимо решение без стойки бод конек.
Гуглил и на форуме и на просторах интернета, смотрел в ДБНы (по крышам, кровлям) и СНиПы. Листал учебники. Результата почти что ноль. Некоторые сайты вроде как дают схему где при пролетах до 6-ти м. стойка не нужна, но не ссылаются на первоисточник. А я ведь не сошлюсь на сайт из инета, это же не нормативный документ))
Кто сталкивался или просто владеет вопросом? Буду признателен за любую помощь или даже пинок в нужном направлении)

П.С.: вроде как можно затяжку делать на некотором расстоянии от конька. Мне это видится логичным, т.к. стянул стропильные ноги и вроде как распор на стены уменьшил. Но опять же не могу нарыть достоверную информацию. Да и в идеале бы обойтись (если это допустимо) без затяжек, т.к. удорожание СМР.

[Сергей Проектировщик]

На стены, пролет 6,6м.

[Bonussandro]

Так а причем тут распор, если у вас обыкновенная балка на 2х опорах?

[Сергей Проектировщик]

Согласен, обыкновенная балка, но в книге Савельева А.А. "Конструкции крыши. Стропильные системы" чётко написано: Одна из опор должна быть ползун, иначе распор на стены.
Или он имеет ввиду распор от прогиба балки.
Или мне в коньке убрать болты, просто оставить уголки. Был бы конек деревянным я бы закрепил пластиной с поворотом на 90 град.

[Bonussandro]

По логике вещей так и должно быть, только под распором я тут понимаю горизонтальную составляющую опорной реакции, которую в вашем случае воспринимает сварной шов в узле 2 (стык двутавра и колонны).

[Сергей Проектировщик]

Получается распор (горизонтальная опорная реакция) всё-таки есть и передается на колонну. Может с каким-то шагом приварить стяжку к верхнему поясу двутавров?

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Проектировщик Может с каким-то шагом приварить стяжку к верхнему поясу двутавров?

нет здесь распора, разве что минимальный от прогиба коньковой балки

[Сергей Проектировщик]

У меня оба узла - шарнир с одной степенью свободы. Следовательно возникает опорная горизонтальная реакция. Её чисто держит шов и на колонну никак не влияет?

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей Проектировщик Следовательно возникает опорная горизонтальная реакция

откуда она там возникает?

[Сергей Проектировщик]

да, действительно, не прав я, значит чертежи выполнил правильно, распора на стены нет, узлы оставляю как есть.
Спасибо за помощь!

----- добавлено через ~11 мин. -----
Только вот почему Савельев в своей книге так написал непонятно: "Если и вторую опору (ползун) выполнить только на шарнире, стропила будут распорными и давить на стену". Под шарниром он понимает неподвижный шарнир (с одной степенью свободы).

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Проектировщик Только вот почему Савельев в своей книге так написал непонятно: "Если и вторую опору (ползун) выполнить только на шарнире, стропила будут распорными и давить на стену"

нужно у автора спрашивать, откуда в однопролетной балке с шарнирными опираниями, нагруженной только вертикальными силами, может возникнуть горизонтальная реакция.
кстати спросить можно на его сайте.
Если получите ответ, озвучьте, пожалуйста, в этой теме

[Сергей Проектировщик]

Пытаюсь написать автору. Нажимаю "отправить" и возникает ошибка сайта.

[stas_org]

Сообщение от Николай Г. Сообщение от Сергей Проектировщик Следовательно возникает опорная горизонтальная реакция откуда она там возникает?

В балке под наклоном всегда возникает сжимающая сила, вот только горизонтальная составляющая (при 18 град) будет пустяковая.

[mainevent100]

Сообщение от stas_org всегда возникает сжимающая сила

и поперечная сила всегда возникает. разве это означает наличие горизонтальной реакции?

[stas_org]

Сообщение от mainevent100 разве это означает наличие горизонтальной реакции?

А как же, стропило как бы упирается в мауэрлат.

[mainevent100]

ну как бы нет, стропило лежит на мауэрлата и если даже не будет закреплено от смещения по горизонтали, то никуда не поедет, если нет горизонтальных сил
наличие сжатия в нем не произведет на свет распор (см. схемку), т.к. при сложении с поперечной силой будет давать результирующую, направленную точно вниз

[2cobaku]

Кроме крепления стропил к балкам, проблем не вижу.
а распор может возникнуть только от прогиба коньковой балки.

[stas_org]

Сообщение от mainevent100 стропило лежит на мауэрлата и если даже не будет закреплено от смещения по горизонтали

Вот если не будет закреплено от смещения (в коньке либо мауэрлате), то систему будет без распорная. Если все узлы будут решены через уголки и саморезы (как это сейчас любят молдаванские плотники) распор будет, но я бы его не стал учитывать.

[mainevent100]

Сообщение от stas_org Если все узлы будут решены через уголки и саморезы (как это сейчас любят молдаванские плотники) распор будет

Offtop: я сделал все, что мог

[Николай Г.]

stas_org, нагрузка вертикально, опоры - вертикально. Откуда там распор? Прогиб коньковой балки может дать распор, ветер может дать горизонталку. Все!

[stas_org]

Сообщение от Николай Г. stas_org, нагрузка вертикально, опоры - вертикально. Откуда там распор? Прогиб коньковой балки может дать распор, ветер может дать горизонталку. Все!

Не будет распора только если один из узлов подвижный(но и при этом реакция никуда не исчезает а просто гасится) , даже в горизонтальной балке возникает распор если обе опоры неподвижные. Наверное из-за удлинения балки при растяжении.