[mainevent100]

Добрый день
Имеем сложную геологию и стесненные условия. Отметка дна котлована -8,000. Организация, проектирующая ограждение котлована, жалуется на момент 120 т*м, предлагает бетонировать б/н сваи с поверхности земли, а верхние 8 метров сваи (которые должны быть выкопаны) засыпать песком. Все это для того, чтобы сначала организовать систему перекрестных распорок для ограждения чуть ниже уровня земли.
Помимо этого предлагает выполнить противофильтрационную завесу - по всей площади (опять же с поверхности) бурятся грунтоцементные сваи, на 2 метра ниже дна бетонируются, остальное также заполняется песком.
Вопрос в том, реально ли это? Есть ли в этом смысл - выбуривать всю площадь котлована на глубину 8+2=10 метров и верхние 8 метров обратно заполнять грунтом
......
возможен ли вариант выполнения своеобразных контрфорсов для стены в грунте, используя колонны здания? т.е. колонны подземной части по периметру здания будут бетонироваться в грунт (см. "фрагмент плана")

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 miko2009, считал не я, поэтому не могу сказать про модель. По геологии грунты с Е=5...7 МПа, поэтому вполне допускаю, что по расчету все чисто.

Сообщение от mainevent100 кстати здание рядом на естеств. основании

т.е. существующее здание стоит на естественном сильно сжимаемом основании и неплохо себя чувствует. а котлован с жёстким ограждением в виде буросекущихся свай + распорное крепление внутри него - приводит к деформированию существующего здания аж на 20см?! одному мне кажется, что тут кто-то байки травит?

Сообщение от mainevent100 про 20 см сказал к тому, какие плохие грунты и к тому, как "плохо" (для осадок) их учитывает плаксис.

плаксис считает ровно то, что в него заложит инженер тот парень, который кнопки тыкает. можно одну и ту же задачу посчитать с результатом 1см и 10см в перемещениях. но это не значит что плаксис гавно, не правда ли?

Сообщение от mainevent100 Имеем сложную геологию и стесненные условия. Отметка дна котлована -8,000. Организация, проектирующая ограждение котлована, жалуется на момент 120 т*м, предлагает бетонировать б/н сваи с поверхности земли, а верхние 8 метров сваи (которые должны быть выкопаны) засыпать песком. Все это для того, чтобы сначала организовать систему перекрестных распорок для ограждения чуть ниже уровня земли. Помимо этого предлагает выполнить противофильтрационную завесу - по всей площади (опять же с поверхности) бурятся грунтоцементные сваи, на 2 метра ниже дна бетонируются, остальное также заполняется песком. Вопрос в том, реально ли это?

реально. разве что противофильтрационная завеса вызывает сомнения

Сообщение от mainevent100 Есть ли в этом смысл - выбуривать всю площадь котлована на глубину 8+2=10 метров и верхние 8 метров обратно заполнять грунтом

выбуривается не площадь котлована, а площадь поперечного сечения сваи. заполнить её песком - намного дешевле, чем бетоном, а потом отбойниками расковыривать

Сообщение от mainevent100 возможен ли вариант выполнения своеобразных контрфорсов для стены в грунте, используя колонны здания? т.е. колонны подземной части по периметру здания будут бетонироваться в грунт (см. "фрагмент плана")

так себе решение... не надо изобретать велосипед, разработчики проекта ограждения котлована дело говорят.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. существующее здание стоит на естественном сильно сжимаемом основании и неплохо себя чувствует. а котлован с жёстким ограждением в виде буросекущихся свай + распорное крепление внутри него - приводит к деформированию существующего здания аж на 20см?! одному мне кажется, что тут кто-то байки травит?

да ё-моё, третий раз объяснить что ли про 20 см??? это первоначальная осадка сущ. здания, посчитанная плаксисом БЕЗ УЧЕТА КОТЛОВАНА - существующее здание на фунд. плите и сильно сжимаемом основании.
дополнительная осадка сущ. здания от устройства котлована еще не считалась.

Сообщение от Сергей Юрьевич разве что противофильтрационная завеса вызывает сомнения

согласен, вызывает. какая альтернатива?

Сообщение от Сергей Юрьевич это не значит что плаксис гавно, не правда ли?

Ваша правда

Сообщение от Fland в таких условиях просто тупо дается 50см втрамбовку щебня и все

как бы не утонули это 50 см... мембраны или георешетки помогут их задержать?

Еще одна проблема - опасность возникновения баражного эффекта - поставим сплошную жб стену высотой 8 метров, поднимем УГВ под существующим зданием, в замоченном состоянии, понятно, характеристики грунтов хуже - здание поплыло.
Может такое быть?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 да ё-моё, третий раз объяснить что ли про 20 см??? это первоначальная осадка сущ. здания, посчитанная плаксисом БЕЗ УЧЕТА КОТЛОВАНА - существующее здание на фунд. плите и сильно сжимаемом основании. дополнительная осадка сущ. здания от устройства котлована еще не считалась.

извините, не вкурил суть срача в предыдущих 30+ страницах
а чего, если считать по снипу методом послойного суммирования для того же здания и для тех же грунтов получится вместо 20см осадка в 2см?

Сообщение от mainevent100 согласен, вызывает. какая альтернатива?

как писали выше, не очень-то нужна завеса, если шпунт в водоупор забит.

Сообщение от mainevent100 Еще одна проблема - опасность возникновения баражного эффекта - поставим сплошную жб стену высотой 8 метров, поднимем УГВ под существующим зданием

надо смотреть гидрогеологию по окружающему ваш котлован пространству. проследить откуда куда и с каким градиентом вода движется, тогда можно что-то думать. Но это должно быть любопытно тогда, когда поднявшиеся грунтовые воды могут подтопить соседние здания. А если до уровня грунтовых вод далеко - то я бы забил...

Сообщение от mainevent100 ... в замоченном состоянии, понятно, характеристики грунтов хуже - здание поплыло. Может такое быть?

вообще-то даже при полном отсутствии грунтовых вод, считать основания полагается с характеристиками соответствующими максимальному водонасыщению. А то получится прорвало трубу - грунт замочился, всё капец, дом просел?

[DEM]

Сергей Юрьевич
Да не тут срач был по поводу того, что "геотехники" говорят, что типа посчитать сможем тока мы и миллион на бочку сразу требовали....
Я им попытался обьяснить, что не всегда именно они и нужны, что расчеты могут выполнить и другие инженера и в других программах(да хоть ручками).
Мне заявили, что в принципе конечно может Грамотный инженер по считать, но миллион нужен обязательно....
Offtop: При этом ребята "геотехники" многозначительно накручивали портновский метр на палец....

[vanAvera]

Сообщение от DEM Да не тут срач был по поводу того, что "геотехники" говорят, что типа посчитать сможем тока мы и миллион на бочку сразу требовали.... Я им попытался обьяснить, что не всегда именно они и нужны, что расчеты могут выполнить и другие инженера и в других программах(да хоть ручками). Мне заявили, что в принципе конечно может Грамотный инженер по считать, но миллион нужен обязательно.... Offtop: При этом ребята "геотехники" многозначительно накручивали портновский метр на палец....

Срач был по поводу того, что есть ситуации, когда нужен сложный расчет, возможно даже в спец.программе, и стоит этот расчет условный миллион. И такие задачи однозначно регламентированы в нормах - сложная геология, близкая застройка, слабые грунты. И пример в эти случаи попадает. А при этом утверждается, что "миллион мы заказчику сэкономим" и сделаем "веселые картинки" в программе, для этого не предназначенной, за скромную сумму.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от vanAvera Срач был по поводу того, что есть ситуации, когда нужен сложный расчет, возможно даже в спец.программе, и стоит этот расчет условный миллион. И такие задачи однозначно регламентированы в нормах - сложная геология, близкая застройка, слабые грунты. И пример в эти случаи попадает. А при этом утверждается, что "миллион мы заказчику сэкономим" и сделаем "веселые картинки" в программе, для этого не предназначенной, за скромную сумму.

ну наличие "спец.программы" - это же не повод ломить миллион за расчёт с весёлыми картинками, не правда ли? и известная всем организация, занимающаяся штампованием подобных отчётов, не пример для подражания. в их "сложных расчётах" если копнуть поглубже можно иногда найти такие просчёты, которых посчитай они в ручную - точно не допустили бы...

[DEM]

Offtop: Сергей Юрьевич
Например всем известная Мариинка.....

А при этом утверждается, что "миллион мы заказчику сэкономим" и сделаем "веселые картинки" в программе, для этого не предназначенной, за скромную сумму.

Утверждается что ценник не всегда адекватный, при это некоторые расчеты и вправду похожи на веселые картинки...
Offtop: Вы знаете, я сталкивался с вашей организацией еще в 2004 г.
И некоторые проекты вызывали у меня искренее удивление....

[miko2009]

первую картинку посчитал руками, вторую нет, максимум что может SCAD это посчитать распорную систему.

[DEM]

miko2009
А подпорную стену по твоему не сможет???
В плоской то постановке с распределенной нагрузкой и к-том постели по боковой поверхности???

[miko2009]

вопрос не про подпорную стену, ограждение, новый фундамент , конструкции существующего здания и тд и тп . Вопрос в том:
Если вырыть котлован 8 м не сползет ли существующее здание в него а если сползет то поставив подпорную стену/шпунт: какова будет осадка существующего здания

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DEM к-том постели

а это вообще нельзя использовать в задачах устойчивости , это клей

[mainevent100]

Сообщение от miko2009 вопрос не про подпорную стену, ограждение, новый фундамент , конструкции существующего здания и тд и тп . Вопрос в том: Если вырыть котлован 8 м не сползет ли существующее здание в него а если сползет то поставив подпорную стену/шпунт: какова будет осадка существующего здания

усилия в подпорной стене найдем, значит деформации подпорной стены тоже найдем. остается самое сложное - оценить дополнительную осадку существующего здания по деформациям подпорной стены. Сложно, но можно.
+-1 см.

[miko2009]

У вас тогда не подпорная стена а стена в грунте должна быть и установка как на 2 фото 35 метровая. Все эти расчеты делают не для того что бы потратить 1 кк рублей а для того что бы сэкономить 1ккк рублей в дальнейшем

[DEM]

Сообщение от miko2009 У вас тогда не подпорная стена а стена в грунте должна быть и установка как на 2 фото 35 метровая. Все эти расчеты делают не для того что бы потратить 1 кк рублей а для того что бы сэкономить 1ккк рублей в дальнейшем

Что мы видим и на Мариинке..
А ведь КАКИЕ ЛЮДИ СЧИТАЛИ!!!!

[mainevent100]

фотки вообще класс. Не вспомните, какая ширина котлована на 1 фото и какая глубина котлована?

[miko2009]

распорки 28 метров , ширина где то 58, глубина 12.
DEM не понимаю о чем ты

[vanAvera]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну наличие "спец.программы" - это же не повод ломить миллион за расчёт с весёлыми картинками, не правда ли?

А сколько у вас стоит ГТО? При подобных исходных, как у автора?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vanAvera А сколько у вас стоит ГТО? При подобных исходных, как у автора?

если есть конкретное предложение - пишите в личку. а просто так абстрактные деньги за неимением техзадания и исходняка - объявлять не корректно.

[miko2009]

Offtop: задняя передача

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от miko2009 Offtop: задняя передача

Offtop: трололо

[DEM]

Сергей Юрьевич
Он не заработает таких денег....