[konstryktor]

Здравствуйте. Возник вопрос: нужно ли учитывать совместную работу стального каркаса с фундаментной плитой при расчете опорных узлов? При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает. Схему прилагаю.

[ябс]

Сообщение от Бармаглотище в какие n раз, какой шарнир? Хватит уже... Колонна немного "изогнется" в пределах упругих деформаций на участке между опорным узлом и ригелем 2 этажа и все. Причем, эти деформации даже глазом не будут различимы, от ветра будут сильнее шататься.

Да в ригелях появляется растяжение. Просто чисто от ветра момент в опорном узле равен 11 т*м, с учетом совместной работы порядка 50 т*м. Изначально в проекте расчет был без учета совместной работы с основанием.

почему момент от плиты 39 тм можно отбросить а от ветра 11тм нет? колонна есстессна изогнется так как момент будет больше, проблему неучтенных усилий это не снимает

600 мм плита, о чем вы...

плита то 600, у колонны плечо 10м)

сомнения у меня относительно модели, что то ТС не торопится выкладывать

[Бармаглотище]

Сообщение от konstryktor Два варианта расчета: 1. Расчет без учета фундаментной плиты, опорные узлы стоек жесткие. Изгибающий момент в опорных узлах возникает исключительно от ветровой нагрузки. 2. Расчет совместно с фундаментной плитой. Основание моделируется с помощью коэффициента постели. Момент в этом случае получается в несколько раз больше.

а вот, кстати, еще вопрос.
А откуда на эту раму ветер дует? или у вас стены с колонной связаны?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от ябс почему момент от плиты 39 тм можно отбросить а от ветра 11тм нет? колонна есстессна изогнется так как момент будет больше, проблему неучтенных усилий это не снимает

у меня огромные сомнения в цифре 39т*м. Не может их там возникнуть - это, скорее всего, разрушение самого стержня колонны. 50 т*м - это огромный момент. С огромным поворотом опорного сечения. Для этого плита должна в сферу свернуться, грубо говоря.
Да, неучтенные усилия будут - но они не будут 39 т*м.

Сообщение от ябс плита то 600, у колонны плечо 10м)

чем больше - тем лучше для колонны. Чем более гибкая колонна и чем более жесткая плита - тем меньше "доп. момент".

ТС явно накосячил в схеме.

По мне, так ТС может на пальцах прикинуть - какой нужен момент, чтоб колонна изогнулась на угол поворота плиты.
Угол большим быть не может (при большой кривизне изгиба плита начнет трескаться - следовательно, кривизна должна быть небольшой), соответственно, "неучтенный" момент - тоже.
Да, растяжение в ригеле появится... И что? Сколько % от "пролетных" напряжений добавится?

Offtop: Блин, кирпичные коробки стоят на этих плитах и не трещат... А вы за стальной каркас (на порядок более гибкий" переживаете

[konstryktor]

Данный эффект обусловлен поворотом фундаментной плиты в опорном сечении и последующим появлением растяжения в балках перекрытия. Максимальное растягивающее усилие в балке 1 этажа. Возможно из-за податливости опорных узлов балок растягивающее усилие в них будет меньше. Изначально совместную работу учитывать не планировал, плиту задал с целью посчитать в ней армирование, потом увидел момент в колонне...

[Snajper]

Сообщение от konstryktor Данный эффект обусловлен поворотом фундаментной плиты в опорном сечении и последующим появлением растяжения в балках перекрытия. Максимальное растягивающее усилие в балке 1 этажа. Возможно из-за податливости опорных узлов балок растягивающее усилие в них будет меньше. Изначально совместную работу учитывать не планировал, плиту задал с целью посчитать в ней армирование, потом увидел момент в колонне...

А где там Ваши большие моменты...? Я нашел 13 тм....
Вы бы лучше для начала научились делать адекватную расчетную схему, а потом брались за совместный расчет основание+каркас.... Хотя в стране д...в так всегда, сначала авто а потом права... все с ног на голову.

[konstryktor]

Сообщение от Snajper А где там Ваши большие моменты...? Я нашел 13 тм.... Вы бы лучше для начала научились делать адекватную расчетную схему, а потом брались за совместный расчет основание+каркас.... Хотя в стране д...в так всегда, сначала авто а потом права... все с ног на голову.

От какой нагрузки смотрели? 15 т*м там только от ветра. Посмотрите от всех нагрузок. Что конкретно не так в расчетной схеме?

[Snajper]

Сообщение от konstryktor От какой нагрузки смотрели? 15 т*м там только от ветра. Посмотрите от всех нагрузок. Что конкретно не так в расчетной схеме?

Я смотру РСУ в колоннах. А как вы собираетесь выполнить узел сопряжения крайней колонны с ригелем? Где замоделированный эксентриситет...?

[konstryktor]

Сообщение от Snajper Я смотру РСУ в колоннах. А как вы собираетесь выполнить узел сопряжения крайней колонны с ригелем? Где замоделированный эксентриситет...?

Вы разве в схеме не видели? Ригель опирается на дополнительную стойку и соединен болтами (ближе у нижнему поясу) с основной крайней колонной. То есть вся вертикальная нагрузка приходится на дополнительную стойку. Опирание шарнирное. У вас какая версия скада? У меня в РСУ момент 32 т*м.

[ябс]

konstryktor что-то ваши стержни большой жесткости совсем небольшой жесткости в стыке колонна- плита

[konstryktor]

Сообщение от ябс konstryktor что-то ваши стержни большой жесткости совсем небольшой жесткости в стыке колонна- плита

Ну да в этой схеме соединение через 1 узел. В данной расчетной схеме введение АЖТ существенного эффекта не дает (проверял). Обычно ажт ввожу... Но в любом случае с введением АЖТ жесткость узла соединения плиты с колонной только увеличится.

[ябс]

Сообщение от konstryktor Ну да в этой схеме соединение через 1 узел. В данной расчетной схеме введение АЖТ существенного эффекта не дает (проверял). Обычно ажт ввожу... Но в любом случае с введением АЖТ жесткость узла соединения плиты с колонной только увеличится.

ферма замоделирована как?

[konstryktor]

Сообщение от ябс ферма замоделирована как?

Стержнем большой жесткости, так как ее форма и сечения на данный момент точно не известны. Опираться будет шарнирно. Нагрузки от покрытия и ветра собраны по грузовым площадям. Полагаю в данном случае это не окажет существенного влияния на результат.

[ябс]

Сообщение от konstryktor Стержнем большой жесткости, так как ее форма и сечения на данный момент точно не известны. Опираться будет шарнирно. Нагрузки от покрытия и ветра собраны по грузовым площадям. Полагаю в данном случае это не окажет существенного влияния на результат.

тут скорей всего и проблема, попробуйте поменять жесткость на трубу профильную 250х250х10, отпишитесь потом

[konstryktor]

Сообщение от ябс тут скорей всего и проблема, попробуйте поменять жесткость на трубу профильную 250х250х10, отпишитесь потом

Попробовал, результат не изменился. Продольное усилие в ферме не велико, оно до нее просто не доходит. Максимальная продольная сила (13 т) появляется в нижней балке. Перемещение крайней стойки в уровне балки около 2 мм, так что можно просто сделать узел податливым в продольном направлении и тогда момент существенно уменьшится.

[ябс]

Сообщение от konstryktor Попробовал, результат не изменился. Продольное усилие в ферме не велико, оно до нее просто не доходит. Максимальная продольная сила (13 т) появляется в нижней балке. Перемещение крайней стойки в уровне балки около 2 мм, так что можно просто сделать узел податливым в продольном направлении и тогда момент существенно уменьшится.

попробуйте посчитать с модулем упругости ФП E=0.2Eнач
и почему в стойках на один этаж нет моментов?

[Бармаглотище]

Сообщение от konstryktor Перемещение крайней стойки в уровне балки около 2 мм

2 мм? = ))
Вот для прикола - посчитайте, какую силу надо приложить к вашей колонне (отбросив ригеля и ферму), чтобы перемещение сечения стало 2 мм. Ку эль куб на 3 е и, эль берете от опорного узла колонны до узла крепления ригеля 1 этажа (выше все равно уже "устаканится" все).
Offtop: 13 тонн поперечки и 2 мм перемещение... Это ж надо...
Не, в 2 мм перемещения я верю, хотя и несколько маловато на мой взгляд. А вот 13 тонн поперечки при этом в уровне ригеля 2 этажа.. Это что за колонна должна быть? спаренный 70Ш2?

имхо - проблема, мне кажется, в EI. слишком большая жесткость в вашей схеме у колонны получается, как будто она не из стали совсем. 1/1500 у вас перемещение консоли от 13 тонн поперечки

[shifr]

Offtop:

Сообщение от Snajper Где замоделированный эксентриситет...?

В Мурзилке по эксцентриситет ничего не написано.
...И это лицо проверяющее.