[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Подскажите, пожалуйста, в чем состоит отличие в работе двух узлов представленных на рисунках. Это узел сопряжения стальной колонны из трубы квадратного сечения с фундаментной плитой. Горизонтальные нагрузки только от ветра.
Искренне буду признателен вам за ваши профессиональные мнения. Всем вам желаю огромной удачи и успехов!!!

[Yuzer]

А чем не устраивает крепления фахверка по серии?
Там 2 болта - шарнир, при обварке к закладной будет частичное защемление.
Если это фахверк для обрамления двери, проема - даем закладыне.
писы. Про фахверк - интуитивно.

[crosandr]

Диковинная закладная какая-то. В связи с чем вопрос возник?

[balabenuk]

Я так понял вопрос стоит в том, что какой узел лучше для одной и той-же колонны. По второму узлу намного проще словить верхнюю отметку колонны регулируя гайками опорную пластину перед подливкой. По первому узле диаметр гиба(оправки) арматуры д=30 будет 120мм из-за этого не получится приварить арматуру в верхней части к пластине

[Leonid555]

msv_mnv, в варианте с петлями в швах, прикрепляющих отогнутые стержни к пластине, будут развиваться очень неравномерные напряжения по длине шва. Приближенно - по треугольной эпюре с максимумом у конца шва ближе к отогнутому стержню. А на другом конце шва напряжения будут намного меньше. (Это все равно что молнию на одежде в одной точке дергать в разные стороны.) Такой шов разорвать гораздо легче, чем выполненный с соблюдением условий равномерной передачи нагрузки.
Я вижу - вы прямо сразу хотите смонтировать стальную колонну с заранее приваренной к ней закладной деталью жб конструкции.
В принципе, никто не запрещает монтировать колонны на закладные детали (ЗД), установленные в жб конструкции, но эти ЗД должны выполняться по НОРМАМ, а не как попало. Обычно такие ЗД ставят при изготовлении жб конструкций, т.е. до монтажа колонн.
Например, такие ЗД имеют анкерные стержни, ввариваемые в пластину через раззенкованные отверстия (толщина пластины при этом должна быть не менее 0,75 диаметра ввариваемого стержня). Тем более - вы хотите иметь солидные анкера диаметром 30 мм. (Для справки - хотя круглая сталь диаметром 30 мм и существует согласно ГОСТ, но арматура бывает диаметром 28 или 32 мм.)
Никто не запрещает вам установить колонну на ЗД путем приварки стальных пластин швами вдоль колонны и по торцам пластин к ЗД.
Также возможна установка колонн в стаканы фундаментов. Сборные жб колонны так и ставят. Спрашивается, а почему нельзя установить стальную колонну в гнездо, выполненное в жб фундаменте с последующей заделкой в этом гнезде?

Сообщение от Leonid555 Спрашивается, а почему нельзя установить стальную колонну в гнездо, выполненное в жб фундаменте с последующей заделкой в этом гнезде?

При небольших нагрузках наверное можно. Но обычно устанавливают по второму варианту. Сопряжение по типу ж/б колонны не делают из-за большего расхода металла. Кроме того коррозия, сцепление и прочая.

[Yuzer]

Сообщение от bahil Сопряжение по типу ж/б колонны не делают из-за большего расхода металла. Кроме того коррозия, сцепление и прочая.

Как-то так.

Всё возможно. Но есть нюансы, в частности проблемы монтажа.

[ganesh]

Господа, вопрос немного не по теме, но внесите ясность...второй вынесенный на обсуждение опорный узел(с четырьмя анкерными болтами) является шарнирным или жестким???То есть это заделка в расчетной схеме, или шарнир???!!!

А как хочешь, так и будет. Но обычно - шарнирный.

[ganesh]

Как так??? как будет де факто???

[crosandr]

Сообщение от ganesh То есть это заделка в расчетной схеме, или шарнир???!!!

Т.н. "условно-жесткий". Небольшие моменты воспринимает и передает на фундамент => узел жесткий, моменты значительные для данного сечения - уже нет => узел шарнирный. Граница жесткий-шарнирный весьма условна. На эту тему много раз терлось уже, есть соответствующие темы

[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Спасибо вам всем огромнейшее за ваши ответы. Мой вопрос был вызван тем, что при проведении обследования здания выяснилось, что монтаж стальных колонн выполнен не по проекту. Необходимо дать заключение о работоспособности выполненного узла. Я в постановке вопроса не вдавался в подробности - прошу меня простить. Дело в том, что все колонны, о которых идет речь, расположены по внешнему периметру здания и на них опирается монолитное железобетонное перекрытие. То есть колонны работают как внецентренно сжатые. И тогда по проекту анкерные болты должны были воспринимать внешний момент. Сейчас указанный момент будет восприниматься сварными швами. Насколько качественно выполнены эти швы - трудно сказать. Работы выполнялись, как всегда гастарбайтерами. Конечно конструкция узла наверняка была подсказана прорабом. Хорошо если сначала к пластине были приварены анкеры, а потом эта конструкция, как закладная деталь была установлена при монтаже каркаса и потом забетонирована.
Кроме того такой проектный узел позволял с достаточно высокой точностью установить колонну в вертикальное положение. Чего труднее добиться при нынешнем конструктивном исполнении. По факту выявлены места, где в стык колонны и закладной для обеспечения проектного положения колонны подваривалась арматура. Я понимаю, что все выводы предстоит сделать нам, но все-таки как вы считаете, нужно ли давать рекомендации по дополнительной установке допустим химических анкеров для обеспечения надежности узла. Искренне буду признателен вам за любые ваши высказывани. Еще раз всем желаю удачи и успехов!!!

[Leonid555]

Сообщение от msv_mnv при проведении обследования здания выяснилось, что монтаж стальных колонн выполнен не по проекту.

Ну так это самое главное - работы велись не по проекту. Ну и зачем вам брать на себя ответственность? Какое вам дело до проблем какого то там прораба с его гастарбайтерами? Требуйте усилить узлы - однозначно. Вопрос уже надо ставить не столько в техническом, сколько в юридическом аспекте. Надежность самопального узла намного ниже чем у узла по проекту. Для какого нибудь сарайчика может быть и сойдет, но для серьезного здания - нет.