[Ruslan79]

Здравствуйте проектировщики!

В СП 28.13330.2012 есть пункт:

5.6.10 Значения показателей качества систем защитных покрытий на бетоне должны быть установлены в нормативных или технических документах для конкретной системы защиты, а также в проектной документации на конкретные объекты.
Величина прочности сцепления систем защитных покрытий с поверхностью бетона должна быть не менее 1,0 МПа.

Не могу найти оклеечную гидроизоляцию которая соответствует этим требованиям (адгезия не менее 1 МПа). Используемые мастики обеспечивают адгезию до 0,9 МПа.

Как Вы решаете этот вопрос, какая оклеечная гидроизоляция отвечает этим требованиям?

[grozd62]

Сообщение от kruz НУ И ЧТО?

настораживает,что ГОСТ и EN рекомендуют рекомендательно и разъяснительно использование "матов" для тоннелей и каналов. И усё..
Offtop: Умом то мы понимаем...

[kruz]

Сообщение от grozd62 EN рекомендуют рекомендательно и разъяснительно использование "матов" для тоннелей и каналов. И усё..

ну почему же. В интернете достаточно много документов. Посмотрите американцев. Если даже в учебниках по изоляции это уже с десяток лет точно перепечатывается. надо поискать, а то у меня времени нет (конец года..)

[grozd62]

Сообщение от kruz а то у меня времени нет

Offtop: аналогично.. в каникулы посмотрим

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz но вам ведь нужна бумажка.

Конечно. И не просто "бумажка" а полноценный Протокол испытания. Что-бы были понятны те или иные показатели. И что-бы можно было по Протоколу повторить испытания в другом месте.
Тогда будет по-честному и проектировщик будет сам проверять соответствие расчетных нагрузок и воздействий тем параметрам которые подтверждены Протоколами, а не непонятными, ничем не подтвержденными "Описаниями...".
И станет понятно, какую долговременную сжимающую нагрузку воспримет бентомат, а какую - нет.
И корнестойкость тоже можно будет оценить, и водопоглощение, и фильтрующую способность и т.д. и т.п.
Что касается "заграницы", то я не советую особенно обольщаться. Там тоже живут люди, в том числе и голодные, и жадные.
На пальцах можно перечесть случаи, когда в ответ на запрос подтверждения тех или иных свойств материала были присланы подробные описания испытаний с результатами и выводами. Чаще приходит письмо с текстом "Такие-то показатели подтверждаю" и подпись иностранца-манагера (!).

Сообщение от kruz А в Петербурге есть владельцы у которых подземная часть ниже УГВ на 5-10 м сухая, и что?

Пару-тройку адресов можно? Схожу при случае на экскурсию. Надеюсь не аэропорт в Пулково?
И кто установил что "сухая", а не увлажненная?

Сообщение от kruz Смокнет поверхность, но материал (бетон) не намокнет. Или у вас вся влага уйдет из тряпки в бетон по порам?

А со временем? Например через год? Или Вы применяете бентоматы только в сочетании с бетоном W8 и выше? Тогда зачем он нужен?
И почему при отсутствии подземных вод существующими Типовыми сериями рекомендуется изолировать те-же подвалы обмазочной битумной гидроизоляцией от вод естественной влажности грунта?

Сообщение от kruz А есть подтекающий подвал, где при монтаже того же voltexа, моменяли местами лицевую и изнаночную стороны....... НУ И ЧТО?

Ну да, ну да. Особенно, если учесть, что Волтекс продает и монтирует по сути одна компания...

[kruz]

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Что касается "заграницы", то я не советую особенно обольщаться. Там тоже живут люди, в том числе и голодные, и жадные.

Ну где жаднее, это вопрос или конкретные наблюдения? В какие маты глину не докладывают в Польские или отечественые?

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Пару-тройку адресов можно? Схожу при случае на экскурсию. Надеюсь не аэропорт в Пулково?

аэропорт Пулково какой? Новый, старый, или самый старый? Там смысла большого в таких мембранах нет. Там и так кругом полутвердая глина. Главное отвести собирающуюся воду из пазух.
А адреса? Ну с глиной (проверенные временем начало 2000):
- Положительные...... подвалы главного управления Банка России на набережной Фонтанки и подвалы здания Финского консульства на Кирочной.
-Отрицательные..... подземелье Ладожского вокзала (вот там швы и вообще спроектировано здание хреново, там не только подвалы, но крыша течет)
- Так-сяк..... Ледовый дворец, паркинг на Крестовском острове.......
Да полно зданий стоит. Мода была на материал. как в 1998 г пришел в Питер, так во все места укладывали до 2010. потом мода постепенно прошла, тем более на рынке 3 производителя толчется, а уж дилеров.....
Проблемы в 70% не в мембране, а в швах, особенно в деформационных.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ А со временем? Например через год?

тряпка не отдаст свою воду, а только лишнюю. А чтобы из тряпки ее воду начать отнимать, нужно приложить усилие и давление.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ Или Вы применяете бентоматы только в сочетании с бетоном W8 и выше? Тогда зачем он нужен?

Ну W8 стандартно идет на подземку, а зачем нужна мембрана на такой бетон вы и сами знаете.

Сообщение от ТЕХОРГСТРОЙ И почему при отсутствии подземных вод существующими Типовыми сериями рекомендуется изолировать те-же подвалы обмазочной битумной гидроизоляцией от вод естественной влажности грунта?

А тут уже мы пересекаемся с вопросом в заголовке темы. Мы говорим о защите конструкций от агрессивных воздействий, насылаемых богами, или защищаем подземное пространство от грунтовой влаги?

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от kruz Ну где жаднее, это вопрос или конкретные наблюдения? В какие маты глину не докладывают в Польские или отечественые?

Жаднее те, кто испытания не проводят и публикуют ничем не подтвержденные "технические данные".

Сообщение от kruz тряпка не отдаст свою воду, а только лишнюю. А чтобы из тряпки ее воду начать отнимать, нужно приложить усилие и давление.

А какая лишняя?

Сообщение от kruz Ну W8 стандартно идет на подземку, а зачем нужна мембрана на такой бетон вы и сами знаете.

По какому стандарту "идет стандартно"?

Сообщение от kruz Мы говорим о защите конструкций от агрессивных воздействий, насылаемых богами, или защищаем подземное пространство от грунтовой влаги?

Богами? О как!
Какую-бы задачу не решали, бентоматы не способны защитить изолируемую конструкцию от контакта с подземными водами. Бентонитовый гель (золь) есть гель, а водонепроницаемое покрытие - есть водонепроницаемое покрытие.

Извините, kruz, но дискутировать с Вами я больше не буду.