[Эмиль215]

Добрый день уважаемые форумчане. Хочу попросить у вас совета, или если не сложно приблизительного расчета по следующей ситуации:
Построено девятиэтажное здание. Так получилось, что колонна в осях 3/Б на первых этажах имеет смещение от проектной оси 3. На 1 этаже смещение составляет 94 мм., на 2 этаже 145 мм., на 3 этаже 175 мм. в сторону оси 2. Самое интересное заключается в том, что на 4 этаже смещение составляет 60 мм., НО в сторону оси 4, тоесть в противоположную сторону. Тоесть смещение оси колонны 3 этажа относительно колонны 4 этажа составляет примерно 230 мм., выше колонны идут в проектных осях. В монолитной плите перекрытия 3 этажа имеется балка опирающаяся на эту колонну. В месте опоры на колонны есть небольшие трещины на балке. Колонна 400х400. Армирование колонны 3 этажа - 16 прутков арматуры d. 25 мм. Бетон B25.

В приложении план этажа, перекрытия Г-образной формы. Смещенная колонна находится прям в углу (оси 3/Б).
Здание уже возведено, даже фасад есть из травертина. На момент выяснения данного факта были возведены 8 этажей монолита. По обращению к проектировщикам был получен ответ - что усиление данной колонны не требуется. Управляющие проектом отказываются делать техобследование по данному случаю, ссылаясь на ответ проектировщиков.
Если не трудно подскажите насколько ответ проектировщиков обоснован. Если кому то интересно, просьба, посчитать данный случай в программе. Сам не могу произвести расчет т.к. этим никогда не занимался.
Если кого заинтересует могу скинуть всю необходимую информацию для расчета.

[Эмиль215]

Сообщение от al3003 Необходимые размеры трещины указал на схеме. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Так не подойдет. На фотографии трещина наклонная. Нужно измерить точно. Необходимые размеры указал. ----- добавлено через ~17 мин. ----- Эмиль215, сможете трещину измерить?

примерно, плюс минус 2-3 см.
a=5 см
c=33 см
b=15 см.
альфа 45-50 градусов.
это по фотографиям. сейчас нет возможности измерить.

[al3003]

Хорошо, посчитаю по этим данным.

[mainevent100]

посмотрел чертежи.
по спецификации расход арматуры на перекрытие 38 кг/м2 при толщине 220 мм - примерно в 2 раза больше, чем достаточно
а по чертежам колонны складывается впечатление, что она заканчивается на отметке +13,120. где верхние 5 этажей этой колонны?

[Nick Kononenko]

Эмиль215, какая сейсмика?

[Эмиль215]

Сообщение от mainevent100 посмотрел чертежи. по спецификации расход арматуры на перекрытие 38 кг/м2 при толщине 220 мм - примерно в 2 раза больше, чем достаточно а по чертежам колонны складывается впечатление, что она заканчивается на отметке +13,120. где верхние 5 этажей этой колонны?

да, кстати есть такое. это недочет проекта, на самом деле колонна идет до 9 этажа по проекту, этот недочет проектировщики исправили.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Nick Kononenko Эмиль215, какая сейсмика?

сейсмики нет я так понимаю.

[al3003]

Приблизительный расчет. Это наихудший случай. В реальности нагрузка на колонну будет по-меньше и давление на балку тоже будет меньше. Может, конечно, и не 6 коэф. использования, но больше 1. Я бы усилил этот узел.

[mainevent100]

Сообщение от al3003 и давление на балку тоже будет меньше

а может и вообще не будет
мне больше вот такой сценарий передачи нагрузки нравится, в котором балка почти не участвует

mainevent100, сомнительная штука. Слишком красиво напряжения у Вас идут. Вот зачем той линии, которая слева, сворачивать куда-то, когда она может пойти строго вниз? На нижнем правом углу будет сгущение этих "линий тока", инфа сотка. Причем нехилое сгущение.

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai Слишком красиво напряжения у Вас идут

ну я условно нарисовал )) понятно, что напряжения не будут равномерно распределяться по сечению - внецентренное же приложение нагрузки.
справа будет побольше, слева поменьше.
если бы не было примыкающих перекрытий и балки - было бы все просто, а так дополнительный момент М=Ne будет размазываться на плиту и балку и более-менее выравнивать напряжения в колонне.
я сомневаюсь, что часть N от верхней колонны будет передаваться на балку и балка от этого будет плохо себя чувствовать, ведь жесткость у колонны больше, поэтому и нагрузка пойдет туда (пусть и по наклонным линиям)

[EvgeniusZ]

По конструктиву, для спокойного сна.
1. Временно разгрузить проблемные колонны, поставив по периметру колонн временные стойки.
2. Чтобы выровнять течение усилий, сделать жб вуты у колонна-плита и ригель-колонна. Удалить защитные слои бетона , установить арматуру вутов, приварить к рабочей арматуре конструкций,забетонировать, дать время для набора прочности, поухаживать за бетоном, убрать временные стойки.

Прораб сбежал ? Совсем страх потеряли. На чем же держится такое дерзновение?, вероятно на связях заказчик-подрядчик. Строят на бюджетные деньги, быть может.
Такому подрядчику можно руки выкрутить так, чтобы пропало желание заниматься строительством.
Имеется грубое отступление от проекта. Есть все основания для больших штрафов и не только.

Есть визуальные трещины уже до загрузки эксплуатационными нагрузками, что будет дальше ?
И тут заявления, письма проектировщиков под названием "все будет хорошо" теряют силу значительно,
но добавляют сомнения об инженерной грамотности.
Нужно обследование конструкций и заключение экспертной организации.
Вероятно, вскроется множество и других скрытых нарушений, по арматуре, классу бетона, защитным слоям.

Как заказчик, требовал бы наличия фотоальбома на все скрытые работы, прописал бы в договоре.
Плохо, что в нормах на исполнительную нет такого требования.

[al3003]

Сообщение от mainevent100 а может и вообще не будет мне больше вот такой сценарий передачи нагрузки нравится, в котором балка почти не участвует

Давление от верхней колонны должно распределяться во все стороны. Другое дело, что на нижнюю колонну должна приходится большая часть давления, т. к. она имеет большую жесткость.

[mainevent100]

al3003, да, согласен, но при расчете балки на Q эта часть нагрузки остается слева от рассматриваемого наклонного сечения и не участвует в расчете

[mainevent100]

...

[al3003]

Сообщение от mainevent100 al3003, да, согласен, но при расчете балки на Q эта часть нагрузки остается слева от рассматриваемого наклонного сечения и не участвует в расчете

Тоже согласен, после образования наклонной трещины давление будет передаваться под углом с верхней колонны на нижнюю. Но тогда уже нужно будет рассматривать короткую консоль, т. к. я сомневаюсь, что выполнен нахлест продольной арматуры в колоннах и есть хомуты на колоннах в пределах балки.

[Эмиль215]

Сообщение от al3003 Приблизительный расчет.

Вам большая благодарность что уделили свое время. Расчет очень хороший и понятный даже мне, не связанному с расчетами конструкций человеку.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от EvgeniusZ На чем же держится такое дерзновение?, вероятно на связях заказчик-подрядчик.

Вы правы. Вообще система такова, что фактически заказчик и генподрядчик являются одним лицом, тоесть заказчик строит своими силами, хотя юридически есть генподрядчик. Генподрядчик фиктивный. Вот так.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении.

[al3003]

Эмиль215, пустяки. Не так уж много времени потратил. Расчет приблизительный, самый наихудший случай. Чтобы посчитать точнее, нужно больше информации и нужно учитывать в расчете работу перекрытия. Правильно сделали, что подняли этот вопрос.

[Эмиль215]

...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от al3003 Эмиль215, пустяки. Не так уж много времени потратил. Расчет приблизительный, самый наихудший случай. Чтобы посчитать точнее, нужно больше информации и нужно учитывать в расчете работу перекрытия. Правильно сделали, что подняли этот вопрос.

Но все равно спасибо вам.
Может быть я могу чтонибудь сделать для вас?

[al3003]

Сообщение от Эмиль215 Но все равно спасибо вам. Может быть я могу чтонибудь сделать для вас?

Эмиль215, сочтемся потом