[Бриоли]

Здравствуйте, построили дом, стоит 2-й год, трещин нет. При просмотре фото со стройки, обнаружилось что вместо двух пустотных плит положили дорожные плиты 3 м длиной.
Пролёт получился 2.75 м, перегородок нет, тяжёлой мебели не планируется.
Читала, что дорожные плиты не рассчитаны на такую работу, и что могут сломаться даже от собственного веса (был случай в интернете, правда там 6-метровые плиты были)
Судя по фото на наших плитах стояли поддоны с кирпичами.
Что посоветуете? Можно ли спать спокойно?

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Вы заключили договор, отдали деньги за исполнение договора. В договоре написано "сделать согласно нормативным документам, законам РФ". На материалы требуются сертификаты. Сертификаты выдают по нормам их изготовления.

В 99 случаев из 100 никто никакого договора не заключает - находится бригада шабашников и платятся им наличные деньги. Часто и проекта никакого нет - в лучшем случае эскизный, разработанный студентом-архитектором (у них дешевле). И хорошо, если этот студент знает размеры плит. А обычно и эскизный проект начинают "улучшать" прямо на стройке совместно заказчик и бригадир шабашников (если у бригадира хотя бы среднее строительное образование - это бесценно ).

[Leonid555]

Сообщение от Сет По этой логике следует, что нормы допускают обрушение пяти домов из ста?

Дом не является изделием, выполненным из одного куска материала. Вероятность отказа какой то одной отдельной конструкции (балка, колонна, плита и т.д.) по НОРМАМ не может быть больше 5%.
Вы считаете, что любой дом и любая конструкция надежны на все 100%? Должен вас огорчить, это не так. Вероятность аварии есть всегда. Эту вероятность можно только уменьшить, но безопасность - это очень дорогое удовольствие. Иными словами - можно купить безопасности ровно столько насколько у вас денег хватит. Вы будете стремиться к 100% безопасности? Тогда вам каждый раз вместо какого-нибудь дачного домика придется строить что-то вроде пирамиды Хеопса. Но на это никто не пойдет. Чем богаче страна, тем она может купить больше безопасности для своих граждан. Поэтому и НОРМЫ в части безопасности в разных странах разные.
ТС боится, что рухнут дорожные плиты. На самом то деле просто вероятность их обрушения больше минимально допустимой по НОРМАМ. А формально то всегда есть вероятность того, что она вдруг провалится сквозь пол. Но если всё время об этом думать, то это путь в сумасшедший дом.
Бриоли, если вы не хотите вскрывать плиты и выполнять их усиление, то вам остается надеятся только на Создателя. Вы сами себя загнали в угол. Еще немного и вам уже нужен будет не инженер, а врач (вероятно - психотерапевт). Я вам по секрету скажу, что вероятность вашей гибели в автокатастрофе намного больше, чем от обрушения дома. В ДТП каждый год гибнут 30-40 тысяч людей в нашей стране. (Об этом гаишники повсюду пишут и требуют суровых мер к нарушителям правил.) Но вот в транспорте ездить почему-то никто не боится. От обрушений зданий гибнут единицы. Количество таких жертв не идет ни в какое сравнение с жертвами ДТП. Но вы вот увидели какие то не такие плиты и смертельно испугались. Просто какое то горе от ума.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 Дом не является изделием, выполненным из одного куска материала. Вероятность отказа какой то одной отдельной конструкции (балка, колонна, плита и т.д.) по НОРМАМ не может быть больше 5%.

ОК. То есть получается, что нормы допускают обрушение пяти плит из ста?

[Leonid555]

Сообщение от Сет ОК. То есть получается, что нормы допускают обрушение пяти плит из ста?

Ну это уже ваша логика, а не моя. Я писал о том, что вероятность отказа отдельной конструкции не ровно 5%, а не более 5%. Улавливаете разницу? То есть даже проведя весь комплекс испытаний образцов материала вы можете допустить ошибку и в не более 5% случаев вы неправильно определите тот же класс бетона, то есть его прочностные характеристики окажутся ниже указанных в НОРМАХ. Никто вам не гарантирует 5% аварий и обрушение 5 плит из каждых 100 штук. Кроме того та же плита состоит из разных прутков арматуры и бетона, то есть она тоже не является изделием из одного куска материала. Если уж вам так хочется, то да - в не более 5% случаев какие то отдельные стержни арматуры или бетон самой плиты могут оказаться слабее, чем если судить по их характеристикам по НОРМАМ. Авторы НОРМ считают, что это допустимо. В реальной жизни 5 плит из каждых 100 штук не разваливаются. И вам это прекрасно известно.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 Ну это уже ваша логика, а не моя. Я писал о том, что вероятность отказа отдельной конструкции не ровно 5%, а не более 5%. Улавливаете разницу?

Не особо. По вашей логике выходит, что нормы допускают обрушение каждой двадцатой плиты. В реальности этого не происходит, потому что никто не проектирует в ноль по запасу. Но формально проектировать в ноль можно и даже нужно, имея ввиду экономичное проектирование. И тогда вероятность обрушения плит - 5%. У меня это никак не оссоциируется с надежным проектированием. И думаю что у нормотворцев - тоже. Допускать обрушение одной плиты из двадцати - это же форменный терроризм.

[Leonid555]

Сообщение от Сет В реальности этого не происходит, потому что никто не проектирует в ноль по запасу.

В реальности указанные в стандартах на поставку материалов характеристики имеют обеспеченность 0,95. По этим значениям ведется отбраковка материалов на заводах. При этом значительная часть материалов (свыше 95%) имеют прочностные характеристики выше установленных в стандартах. Ну а чтобы компенсировать присутствие оставшихся не более 5% материалов с низкими характеристиками в расчетах вводят коэффициенты надежности по материалу. Кроме этого существуют еще и коэффициенты надежности по нагрузке, по условиям работы и по ответственности сооружения. Так что, как вы пишите "в ноль по запасу" - так вообще никто не проектирует.

[Denbad]

Сообщение от Бриоли У нас во дворе лежат дорожные плиты 10 см толщиной, муж уверяет что именно такие вместо пустотных смонтировали.

Ну дак приподнимите эту плиту на упоры, а на середину груза наложите килограмм 600, если не сломается, то и всё хорошо.

[Бахил]

Бриоли, вряд ли положили дорожные плиты вместо пустотных. Можно простучать и определить есть пустоты или нет.

[Admin]

Сет, Leonid555, заканчивайте оффтопить.

[Ильнур]

Сообщение от Бриоли ...обнаружилось что вместо двух пустотных плит положили дорожные плиты 3 м длиной... Можно ли спать спокойно?

Можно. Ибо дорожные плиты, даже самые слабые, рассчитаны на нагрузки, в РАЗЫ превышающие (по эквивалентным усилиям) те, что Вы там можете развить. Рояль поставьте, не шелохнется. Прогнется на 2-3 мм.

[Бриоли]

Сообщение от Leonid555 Дом не является изделием, выполненным из одного куска материала. Вероятность отказа какой то одной отдельной конструкции (балка, колонна, плита и т.д.) по НОРМАМ не может быть больше 5%. Вы считаете, что любой дом и любая конструкция надежны на все 100%? Должен вас огорчить, это не так. Вероятность аварии есть всегда. Эту вероятность можно только уменьшить, но безопасность - это очень дорогое удовольствие. Иными словами - можно купить безопасности ровно столько насколько у вас денег хватит. Вы будете стремиться к 100% безопасности? Тогда вам каждый раз вместо какого-нибудь дачного домика придется строить что-то вроде пирамиды Хеопса. Но на это никто не пойдет. Чем богаче страна, тем она может купить больше безопасности для своих граждан. Поэтому и НОРМЫ в части безопасности в разных странах разные. ТС боится, что рухнут дорожные плиты. На самом то деле просто вероятность их обрушения больше минимально допустимой по НОРМАМ. А формально то всегда есть вероятность того, что она вдруг провалится сквозь пол. Но если всё время об этом думать, то это путь в сумасшедший дом. Бриоли, если вы не хотите вскрывать плиты и выполнять их усиление, то вам остается надеятся только на Создателя. Вы сами себя загнали в угол. Еще немного и вам уже нужен будет не инженер, а врач (вероятно - психотерапевт). Я вам по секрету скажу, что вероятность вашей гибели в автокатастрофе намного больше, чем от обрушения дома. В ДТП каждый год гибнут 30-40 тысяч людей в нашей стране. (Об этом гаишники повсюду пишут и требуют суровых мер к нарушителям правил.) Но вот в транспорте ездить почему-то никто не боится. От обрушений зданий гибнут единицы. Количество таких жертв не идет ни в какое сравнение с жертвами ДТП. Но вы вот увидели какие то не такие плиты и смертельно испугались. Просто какое то горе от ума.

Спасибо, чувствую себя намного лучше. Так еще один вопрос появился.
А что если это не дорожная плита, а панель перекрытия, те что на всю комнату идут? То есть одна большая панель 3 на 3 метра? Просто муж "сознался" что эти плиты они привезли с разбора частного дома из жби панелей. И эти дорожные плиты лежали там в качестве перекрытия. Но они именно дорожные ( как они там оказались другой вопрос).
Вот и появились сомнения, что это панели перекрытия, те что "на всю комнату". Есть они таких размеров 3 на 3 м? Они рассчитаны на опирание по 4-м сторонам, что будет если их опереть только на 2 стороны

Бриоли, вааааааааабще ничо не понял. какого они размера-то? что за сослагательные наклонения?

А главное - КАК МУЖ мог СЛУЧАЙНО привезти и НЕ ЗАМЕТИТЬ плиту 3х3 метра?! Погуглите ширину грузовика.

[иваниваныч]

Если речь идет о крупнопанельном здании (а именно там применяются плиты перекрытия на комнату), то дорожную плиту туда не так-то просто поставить вместо "штатной" - панели крепятся через закладные, установленные в них еще на заводе. В дорожной плите таких закладных нет. Может, Вам мужа еще потрусить немного? Потом окажется, что не такие уж они и дорожные, а некоторые очень даже ничего...

[Tyhig]

Сообщение от Arikaikai КАК МУЖ мог СЛУЧАЙНО привезти и НЕ ЗАМЕТИТЬ плиту 3х3 метра

Offtop: Ну прилепилась случайно так к машине, залезла, спряталась, приехала и как ляжет сразу на место перекрытия. И такая вся рабочим: "Здрасте, мальчики, а я пустотная плиточка, давайте не будем проверять мои пустоты, а ложите уже на меня сразу стеночки..."
У людей айфоны случайно в карман попадают, а вы про какую-то плиту...

[Бриоли]

Сообщение от иваниваныч Если речь идет о крупнопанельном здании (а именно там применяются плиты перекрытия на комнату), то дорожную плиту туда не так-то просто поставить вместо "штатной" - панели крепятся через закладные, установленные в них еще на заводе. В дорожной плите таких закладных нет. Может, Вам мужа еще потрусить немного? Потом окажется, что не такие уж они и дорожные, а некоторые очень даже ничего...

Нет, это обыкновенный одноэтажный дом в деревне.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Offtop: Ну прилепилась случайно так к машине, залезла, спряталась, приехала и как ляжет сразу на место перекрытия. И такая вся рабочим: "Здрасте, мальчики, а я пустотная плиточка, давайте не будем проверять мои пустоты, а ложите уже на меня сразу стеночки..." У людей айфоны случайно в карман попадают, а вы про какую-то плиту...

Это было мое не совсем "умное" предположение.
Знаете, если чего-то сильно боишся, то мозги иногда отключаются ))

----- добавлено через ~10 мин. -----
Прошу прошения, что ввела в заблуждение, там действительно лежат дорожные плиты, но толщиной не 14 см ( значит точно не панель перекрытия) а 10 см.
1) 10 см насколько "хуже" чем 14 см?
2) штукатурка на этих дорожных плитах 3.5 см,
А если штукатурка больше 3 см, то какие-то дополнительные мероприятия проводятся?
Если не проводились, что будет с этими 5 мм?

[Tyhig]

Бриоли, вам проще всего и правда испытать перекрытие. Это обычное мероприятие для балконных плит в жилых зданиях в городе.
Накладываете 150 кг на каждый кв.м одной плиты. Можно кирпичи, мешки с песком и т.п., измеряете прогиб плиты при максимально нагрузке.
Прогиб не должен быть больше (Пролёт 3000 мм)/150=20 мм. Скорее всего прогиб будет порядка до 5 мм.
Если сразу плита не обрушится, не растрескается, не начнёт медленно складываться, то прочность плиты обеспечена и на ней можно жить.
Если при этом ещё и деформации прогиба соблюдаются, то вообще всё круто. Можно под ней делать перегородки.

Для деревенского дома и 150 кг/кв.м (на КАЖДЫЙ кв.м) никогда не будут достигнуты.
Вероятность, что плита выдержит испытание и по прочности и по прогибу при таком небольшом пролёте между опорами, подозреваю, больше 80%.
Просто ведь мало ли какие там плиты положили. Они и разные бывают и бракованные и т.п. Мало ли что...

[Бриоли]

Сообщение от Tyhig Бриоли, вам проще всего и правда испытать перекрытие. Это обычное мероприятие для балконных плит в жилых зданиях в городе. Накладываете 150 кг на каждый кв.м одной плиты. Можно кирпичи, мешки с песком и т.п., измеряете прогиб плиты при максимально нагрузке. Прогиб не должен быть больше (Пролёт 3000 мм)/150=20 мм. Скорее всего прогиб будет порядка до 5 мм. Если сразу плита не обрушится, не растрескается, не начнёт медленно складываться, то прочность плиты обеспечена и на ней можно жить. Если при этом ещё и деформации прогиба соблюдаются, то вообще всё круто. Можно под ней делать перегородки. Для деревенского дома и 150 кг/кв.м (на КАЖДЫЙ кв.м) никогда не будут достигнуты. Вероятность, что плита выдержит испытание и по прочности и по прогибу при таком небольшом пролёте между опорами, подозреваю, больше 80%. Просто ведь мало ли какие там плиты положили. Они и разные бывают и бракованные и т.п. Мало ли что...

Спасибо, как-нибудь натаскаю туда кирпичей ночью, пока муж спит)))
Скажите, а такой вариант пойдет: мы заносим в эту комнату мебель, начинаем там жить, топать и т. д.
И если с плитой всё нормально, то можно "топать" дальше с условием не создавать там склад стройматериалов, не ставить бассейны и т.д. Если нет, то тогда конечно кирпичи.
И еще вопрос эти "испытательные" 150 кг/м2 идут поверх стяжки и кафеля (у нас там кафель на полу)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Нет, у нас дом в городе, 2-х этажный, а дорожные плиты с одноэтажного дома из панелек в соседней деревне.

[Ильнур]

Сообщение от Бриоли ... ввела в заблуждение, там действительно лежат дорожные плиты, но толщиной не 14 см ( значит точно не панель перекрытия) а 10 см.

Вы явно не брюнетка. Вы тут развлекаетесь.

10 см насколько "хуже" чем 14 см?

По жесткости ~3 раза, по прочности ~2 раза.

дорожные плиты с одноэтажного дома из панелек в соседней деревне.

Практически альбинос.
Уважаемая Бриоли, Вы уже сотый раз утверждаете, что плиты именно "дорожные". На чем зиждется Ваше утверждение? В чем признак "дорожности"? Тонкие сплошные сборные плиты применялись и в жилых домах. У меня в "хрущевке" именно такие плиты.
Также возможно, что это самодельная монолитная.
В-общем, перестаньте гадать, лежа на диване, давайте фото, замеры, результаты опроса супруга и прочую ТЕХНИЧЕСКУЮ информацию про Вашу плиту.

[Бриоли]

Я брюнетка, и мне не до развлечений, "недалёкость" своих выводов прекрасно осознаю, так как незнание вопроса (я не строитель и не инженер) умноженное на сомнение и страх и есть глупость в чистом виде.
По плитам размеры 3 м на 1.55 м (возможно, неточность, так как плита по бокам не совсем целая), толщина 10 см, по углам металлические детали, и имеется 4 отверстия, не знаю сквозные ли они, так как забиты песком. Есть точно такая же плита, но разрушенная, оттуда арматура торчит диаметр 14 см, измеряли штангенциркулем, через 13.5 см идёт следующая арматура.

[juri18]

Вроде все сошлись во мнении, что нужно провести испытания.
Выглядит все это на фотографиях очень плохо.