[mainevent100]

Кто какие диаметры фоновой арматуры принимает в безбалочных плитах перекрытиях и монолитных стенах?
Может, есть опыт проектирования плит без фонового верхнего армирования с усилением только на опорах?
Мы обычно ставим в плиты: низ d10/200, верх d8/200.
В стенах: d12/200 - вертикальная, d10/200 - горизонтальная.

[maks-ufa]

Сообщение от Rostyslav_IF Доброго дня! Можете поділитись даною літературою для вивчення?

Тихонов Проектирование армирования ЖБ_2015
Пособие есть на форуме

[Rostyslav_IF]

Сообщение от maks-ufa Тихонов Проектирование армирования ЖБ_2015 Пособие есть на форуме

Дякую!

[mainevent100]

Слышал, что крупные застройщики, типа "Самолета", диаметры и шаг фоновой арматуры в плитах прописывают в ТЗ на проектирование.
Кто-нибудь сталкивался?

[compound]

Сообщение от mainevent100 Кто-нибудь сталкивался?

А какие это может вызвать проблемы?

[mainevent100]

Сообщение от compound А какие это может вызвать проблемы?

никаких. Просто интересует, как делают большие дяди с учетом опыта большого количества построенного монолита.
Бывает же, что в плитах возникают мелкие трещины, вполне допустимые, но заказчику или строителям приходится их ремонтировать.
Может быть, например, есть какие-то указания в ТЗ - типа "арматуры побольше, чтобы попытаться избежать трещин" или наоборот, "арматуры по минимуму для экономии".

Нам недавно в ТЗ написали "обеспечить прогиб не более 20 мм".

[compound]

Сообщение от mainevent100 Просто интересует, как делают большие дяди с учетом опыта большого количества построенного монолита

Поработав в разных конторах по проектированию жилья - скажу, что большие дядьки не всегда правы. Сейчас 100 кг арматуры стоит дешевле 1 раб.дня вед инженера. Т.е. при ковырянии проекта выйдет общий итог одинаковый. Как например в одной крутой конторе перекрытия делали в нелинейном расчете, чтоб съэкономить эти пары сотен кг))

Сообщение от mainevent100 Нам недавно в ТЗ написали "обеспечить прогиб не более 20 мм".

А это не стандарное разве? Чтоб перегородку не смяло

[mainevent100]

Сообщение от compound Чтоб перегородку не смяло

обычно над перегородкой зазор 30 мм.

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 Слышал, что крупные застройщики, типа "Самолета", диаметры и шаг фоновой арматуры в плитах прописывают в ТЗ на проектирование. Кто-нибудь сталкивался?

Обычно прописывают толщину перекрытия и коэффициент армирования (не более стольки то кг на куб бетона).

А по заголовку темы меня умные люди учили так: фон не меньше 10 арматуры, так как до 10-ки арматура идёт в бухтах, а на стройке её никто не правит. В итоге укладывают как получится. Ну и второе правило арматура в одной конструкции должна быть через диаметр: 12, 16, 20 и т.д.

[compound]

Сообщение от gorbun Обычно прописывают толщину перекрытия и коэффициент армирования (не более стольки то кг на куб бетона).

Это тоже ужасное требование, так один раз в ростверке было требование не более 100 кг на куб, а при этом куча заклданых деталей под распорки котлована. В итоге пришлось ставить фоновую ф12 мм в ростверке подземного паркинга)) и кучу дополнительной. Получилась жуть, но соответствовала требованиям))
А по поводу минимальной фоновой - тут два параметра не менее минимального процента и не менее 1/3 от максимального (чтобы учесть что 1/3 стержней доходит до опоры), а далее по картинке, чтоб не было огромного количества пятен несуразного доп. армирования.
Ну и чтобы учесть правило хорошего тона - через диаметр, нужно исходя из этого подбирать фоновую и доп.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от mainevent100 обычно над перегородкой зазор 30 мм.

Тогда вроде использовали строительный подъем, точно не скажу удобно ли реализуемо это на практике

[SergeyKonstr]

Сообщение от compound А по поводу минимальной фоновой

Offtop: А чё СП 385 не упомянул?

[compound]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: А чё СП 385 не упомянул?

А он зачем в этой теме?

[nickname2019]

Сообщение от compound Поработав в разных конторах по проектированию жилья - скажу, что большие дядьки не всегда правы. Сейчас 100 кг арматуры стоит дешевле 1 раб.дня вед инженера. Т.е. при ковырянии проекта выйдет общий итог одинаковый. Как например в одной крутой конторе перекрытия делали в нелинейном расчете, чтоб сэкономить эти пары сотен кг))

Нелинейным расчетом нельзя сэкономить арматуру. Нелинейный расчет перераспределят усилия (где-то арматура уменьшится, где-то ее станет больше). "Экономия" в случае нелинейного расчета - это случайная величина равная погрешности (где-то будет экономия, где-то нет).
"Экономию" при нелинейном расчете также можно получить, если доверить расчет некомпетентному специалисту, который тупо не заложит арматуры столько, сколько требуется.

[SergeyKonstr]

Сообщение от compound А он зачем в этой теме?

Как бы фоновую может определять.

[Tyhig]

Гуру. А что вы в скаде пихаете в кнопку материал, чтобы прогибы сходились с арбатом ?
Считал балку.
Арбат 30 мм.
Линейно скад без понижения еи 8 мм.
Нелинейно, всякими методами от 18 до 70 мм.
Ужас !

[compound]

Сообщение от SergeyKonstr Как бы фоновую может определять.

Это как? Может стоит указать пункт или так прикольнее отвечать загадками?))

[SergeyKonstr]

Пункт так пункт. п. 9.2.8.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr п. 9.2.8.

мне нравится пункт - 0,25% для суммы верхней и нижней.
то есть для плиты толщиной 180 достаточно d6 с шагом 200 для защиты от прогрессирующего
то есть 100% зданий по всей стране защищены

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от compound не менее 1/3 от максимального (чтобы учесть что 1/3 стержней доходит до опоры)

тоже стараюсь руководствоваться этим.
но например, использую в проекте фоновую 10, усиление 16 (не люблю 14 диаметр).
тогда надо усиление вести до опоры, чтоб никто не докопался.
или обосновывать, например, что по расчету достаточно 14, но поставлено с запасом - тогда норм.

[compound]

Сообщение от SergeyKonstr Пункт так пункт. п. 9.2.8.

Спасибо, не обращал внимание, получается также как для внецентренно сжатых элементов при большой гибкости.
Но во-первых, как понимаю, это при расчете на прогресс, точнее когда допускается не считать, если принять некоторые меры.
Во-вторых это для каркасных зданий, не пологовно для всего жилья, где может быть другая схема.

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 тоже стараюсь руководствоваться этим. но например, использую в проекте фоновую 10, усиление 16 (не люблю 14 диаметр). тогда надо усиление вести до опоры, чтоб никто не докопался.

Можно я докопаюсь? А если опоры - колонны, как до них доводите 1/3 армирования?


Какую фоновую "Самолет" прописывает и для каких пролетов?

[mainevent100]

Сообщение от Skovorodker опоры - колонны, как до них доводите 1/3 армирования?

кто бы знал. Я в качестве опоры принимаю условную линию, соединяющую колонны.

Сообщение от Skovorodker Какую фоновую "Самолет" прописывает и для каких пролетов?

Это я и хотел узнать в этой теме.
Попробовал поискать в заключениях экспертизы по их объектам, но там ни одного диаметра ни для одной конструкции не прописано. Плиты в основном 180 мм, стены 200 мм.
При большой этажности (30...35 этажей) класс бетона принимают до В50.
Обратил внимание на объекты Setl Group (питерский застройщик) - для маленькой этажности (4-7 этажей) льют стены толщиной 160 мм, лифтов - 140 мм; плиты толщиной 160 мм.