[Lkj]

Добрый день! Я не имею отношения к проектированию в строительстве, а в настоящее время выбираю квартиру в новостройке, в связи с чем возникли вопромы и сомнения.
В настоящее время живу в кирпичном доме, 10 этажей, 2013 год постройки. Полнотелый обычный красный керамический кирпич. Первые 5 этажей толщина несущих стен 510, с 6 по 10 - 380 мм.
В связи с чем вызвало удивление, что в трех просмотренных мною жилых комплексах (разных застройщиков) кирпичные дома 10 этажей сейчас строятся с толщиной несущих стен всего 380 мм начиная с 1 этажа... Т.е. с 1 по 11 этаж (10 эт плюс техэтаж) несущие стены 380 мм. Кроме того, рассматривался полностью кирпичный дом 17 этажей (плюс подвал), где только первые 3 этажа толщина несущих стен 510 мм, а далее с 4 по 17 этаж - 380 мм.... как вообще эти 14 этажей стоят на 380 мм, не понимаю...
При этом знаю дома 2013 года постройки 18 этажные полностью кирпичные, где первые 4 этажа - 640 мм несущие, а далее по убыванию, 510 мм и верхние 380 мм. Ну это нормально.
В общем, уважаемые проетировщики, конструкторы, помогите, пожалуйста, решить, стоит ли рассматривать покупку квартиры в таких домах.
Я конечно вообще в этом не разбираюсь, но это новые нормы какие-то на толщину стен? Чудо-кирпич какой-то? Как вообще обеспечивается устойчивость здания при таких стенах?

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич Для начала имеешь право купить только отдельно стоящий сарай Если за пять лет не сжог и не обрушил его себе на голову - получаешь право купить квартиру в многоквартирном доме

Сообщение от Сергей Юрьевич Я как-то потерялся, что же является кастомизацией жилья в вашем понимании, если это - не снос межкомнатных стен/перегородок, - не присоединение балконов/лоджий, - не перенос санузла в... х.з. куда? А что тогда остаётся "кастомизировать" пусть в кирпичном доме? Косметический ремонт и только?

-снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома
-в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг. Панельному - может быть и нет, надо разбирать несуща/ненесущая панель, как она с нижней соединена и все такое. Балкон присоединять, что там, что там колхоз лютый. Есть еще вопросы по отоплению присоединенной части. Если современная горизонтальная система и есть счетчик, то при грамотном решении никому ты не помешаешь, если вертикальная, то у теплосетей к тебе появляются вопросы из-за увеличения отапливаемой площади, а у жильцов - из-за хитрых изгибов стояка.
-перенос санузла - по моему мнению далать нельзя, а вот за счет переноса перегородок немного изменить его размеры вполне можно. Бывает же что инсталяция под горшок не становится там где ты хочешь, а становится так, что душевая кабинка, например, на 10 см не влазит. Или перегородку чутка перенести или ходить цепляясь за эту кабинку. Само собой тройник в стояке не трогать, ниже не опускать с муфтами не играться. В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.
- соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен, стало быть можно сделать каморку более уютной. Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах плит (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся. А ротбанд нравится - хороший материал, работать с ним на стенах одно удовольствие. Но плиты уложены так, как будто их с крана сбрасывали, потому - гипсокартон. Ну и может на звукоизоляцию потолка денег к тому моменту накопим.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от oleg_ua -снос/перенос перегородок, в кирпичном предельно понятно где несущая стена, где перегородка, в панельном - надо иметь мозги, опыт и крайне желательно проект дома

Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.

Сообщение от oleg_ua в кирпичном доме лоджию присоединить путем демонтажа оконного блока с балконной дверью и выбиванием простенка под окном, не меняя ширину проема. Зданию от этого пофиг.

Тут я х.з. Точно пофиг? Плита не защемлена ли этим простенком под окном?
Хотя по нашим законам и это тоже запрещено из-за изменения теплового контура здания и невозможности 99.9% собственников сделать новый тепловой контур правильно (тепло- паро-изоляция по всем поверхностям, чтобы у соседей снизу/сверху/сбоку не плесневело ничего).

Сообщение от oleg_ua В панельном опять же нужно внимательно смотреть вынесет ли перекрытие не предусмотренную проектом перегородку из кирпича или исключительно гипсокартон.

Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.

Сообщение от oleg_ua соответствено по отношению к штробам кирпич более дружелюбен

Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.

Сообщение от oleg_ua Если надо бороться за высоту, то скрытую проводку можно сделать по стенам, а по потолку идти в пустотах (сам не пробовал, думаю порно лютое, но если очень надо, то выполнимое). Сам потолок (если плиты ровные ) можно оштукатурить ротбандом - мне натяжные просто не нравятся.

эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей Юрьевич эээ... не понял, чем различаются ровные сборные плиты перекрытий в панельном доме и такие же ровные сборные плиты перекрытий в кирпичном доме?

если в панельках перекрытия из пустотных плит 220 мм высотой, то ничем. Но могут же что-то свое применять типа перекрытия "одна плита на комнату" и т. п.

Сообщение от Сергей Юрьевич Так-то да, кирпич штробить в 10 раз легче, чем звенящий бетон... Но если штроборез есть - один фиг, везде прорежешь с одинаковым результатом.

я имел ввиду что толстая стена из кирпича менее чувствительна к ослаблениям, чем тонкая панель. А инструмент - да, справится, только расходники дороже выйдут.

Сообщение от Сергей Юрьевич Перегородки из газобетона весят меньше, чем шкаф с одеждой. Так что понесёт.

да, но газобетон по прочности как черствый бисквит, поэтому особо на него ничего не повесишь. Мне спокойнее в каркас под гипсокартон усилить, чем морочится с подбором анкеров для газобетона. Обычные дюбельки из него вынимаются легко. Тот же полотенчик электрический вполне за годы расшататься сможет если смекалистый "...ич" его на "6х60" прикрутил.
Тема потихоньку переростает в "Квартирный вопрос"

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Видел в фотках из объявления о продаже, как жильцы соседнего подъезда объединили две комнаты выходящие на противоположные стороны дома методом сноса разделяющей их центральной несущей стены толщиной 380 мм. Вместо стены у них "арка" высотой почти до потолка и шириной во всю комнату 3,5м Для них - непонятно, что нельзя было эту стену трогать.

Ага. Арка она ж на сжатие только, а кирпич на сжатие ух как хорошо. Еще древние вон все из арок кирпичных строили. И стоит. Разбухтелись тут очкарики, понимаешь ...