[Tandr]

Доброго времени суток! Возникла необходимость устройства шпунтовой стенки вблизи существующего здания. Информации по способу погружения много, только нет самого главного мне сейчас необходимого, а именно, какое минимальное расстояние от существующего здания до шпунта реально можно выполнить? Может кто подскажет? Всем откликнувшимся заранее большое спасибо!

[nova87]

ды ёёёё. георасчёт) мне это ваще ни о чём не говорит, точно так же как расчёт балок и прочего <...>.
я закончил в этом году только Гс факультет, работаю как неделю инженером ппр и уже такую байду повесили на меня. при чём они ещё собираются в москву на экспертизу отправлять... мне вот интересно если у них там всё развалиться и кто нить голову себе проломит, мне чаво будет? уголовка?)

[geoscience]

Кто подпишется, с того и спрос.

[nova87]

походу меня и наняли для этого)))
но на самом деле они хотят там ваще тавры варить с листами железа между ними и погружать...
тогда с меня спросу уже нет на сколько я понимаю

[Valeriy Eremin]

Сообщение от nova87 Хммм. вообщем у меня ситуация такая. Необходимо внутри промздания вырыть котлован. Фундамент под колонны на отметке -3.200, Отметка дна котлована -6.700. Котлован идёт прямо в упор к колонне. Т. е. выкопоть его без шпунта нельзя. Вот я и думаю если я начну сейчас погружать шпунт на отметку скажем -10.00 что бы зашпунтить все фундаменты вдоль у меня ни чего не поедет потом... я просто боюсь только что уже колонны начнут идти по швам как только начну погружать вибратором их

Уважаемый коллега, ваш вопрос не такой простой, как может показаться.
Лучшее решение - фундаменты в зоне котлована "пересадить" на буроинъекционные сваи. Если мостовые краны выкатить из зоны работ, то нагрузка на уровне подошвы фундамента будет около 200 т (нужно подсчитать поточнее). Для снижения нагрузки на сваи усиления и крепление котлована фундаменты среднего ряда колонн можно откопать до верха верхнего уступа. Ни в коем случае не ниже!!! Иначе может выдавить грунт из-под подошвы фундамента.
6 свай диаметром 150-200 мм воспримут нагрузку от фундамента. Забуриваться можно прямо в верхний уступ фундамента. Фундамент сверлится коронками с алмазными элементами или с победитовыми зубками. В проекте следует отразить, что бурение ниже подошвы фундамента следует выполнять с промывкой бентонитовым раствором состава 100-150 кг бентонита на 1 м3 воды. Бентонитовый буровой раствор хорошо поддерживает стенки скважины от обрушения, создаёт на стенках плотную водонепроницаемую корку, исключающую обезвоживание бетонной смеси.
Нижние концы свай должны быть на 2-3 м ниже нижних концов ограждающих котлован конструкций. В чертежах нужно указать, что можно изготавливать не более 1 сваи под фундамент, затем 3 дня перерыв на твердение бетона. В это время делают сваи под другими фундаментами.
Бетонная смесь мелкозернистая, с расходом цемента не менее 750 кг/м3 и песка около 900 кг, В:Ц желательно не более 0,35-0,38, а для обеспечения подвижности смеси добавить С-3 в количестве 0,5-0,6% от веса цемента. Получится бетонная смесь подвижностью П5. После подъёма бурового инструмента в скважину до забоя погружается заливочная труба диаметром не менее 50 мм. Через эту трубу нагнетается бетонная смесь в скважину до тех пор, пока из устья скважины не перестанет выходить шлам и некондиционная бетонная смесь, что хорошо определяется по цвету смеси. Заливочная колонна извлекается и в скважину погружается арматурный каркас. Длина каркаса должна быть от забоя скважины до верха уступа фундамента, через который проходит свая. После установки каркаса скважину желательно опрессовать избыточным давлением около 1-2 атм. Не переусердствуйте, а то поднимете колонну. Когда Вы усилите фундамент 6 сваями можно начинать делать ограждение котлована. В данном случае можно ограждение выполнить из труб повторного применения, какими крепят борта обычных котлованов глубиной до 10-15 м. Сечение труб определите расчётом, ориентировочно это будет труба диаметром 273х8 или 325х7. Шаг труб не более 1 м. Скважины бурить также следует с бентонитовым раствором, затем буровой раствор следует перезаместить цементным пластичным раствором и в него погрузить трубу. Скважины следует делать через 3 м. через 1-2 дня можно устанавливать трубы ограждения в промежутках. По верху трубы следует обвязать поясом из прокатного профиля, из опыта для данного случая пройдёт швеллер № 27-30 (стенка перпендикулярна оси труб). по длине котлована пояса вокруг колонн следует связать растяжками - арматура диаметром 25-28 мм шаг 2 м.
Разработка грунта должна выполняться послойно, чтобы песок не успевал высыпаться между трубами. По мере разработки грунта выполняется забирка из досок или стального листа, щелей в забирке не должно быть. Заглубление труб ограждения котлована должно быть примерно = глубине котлована, в данном примере около 4,0- 4,5 м.
При выполнении подобных работ не следует спешить.
Борт котлована, где нет колонн крепится по аналогии, но не забудьте, что там глубина котлована будет больше и потребуется крепление распорками или грунтовыми анкерами.
Надеюсь, что был полезен.

[nova87]

Valeriy Eremin

Спасибо большое. буду думать. Хотя начальник обесчал все расчёты делать (ибо я как расчётчик - конструктор ноль) но он что то не спешит и думает что я ему рожу...

[Кулик Алексей aka kpblc]

nova87, ты по-русски не пробовал писать?

[nova87]

да уж и так без мата

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: И чо? Рускей езыг забиль?

[Tyhig]

Саратов, русская глубинка... Куда им до грамотности, только лапти сняли... :Р

Ладно, коли у суглинка нет структуры, то и шпунтовое ограждение получается можно будет сделать почти впритык...

Тогда есть ещё одна технология, которая сейчас в СПб внедряется...
Суть: вместо ярусов расстрелов и распорок делают ж.б. диафрагму толщиной наверное около 200 мм.
И так много ярусов.
Жёсткость очень большая, так как диафрагма делается почти на всю площадь котлована. Остаётся только небольшая дырка в центре для спуска материалов/выдачи породы.

Только вы тогда шпунты никогда не вынете... Но, в принципе, чем не вариант...

Это если я первоначально ошибался и структуры у суглинка всё же нет. Т.е. фундамент не осядет из-за потери прочности основания.

Натыкать просто этих диафрагм побольше у фундамента и всё.

ТУт же ведь вопрос в том, как я понимаю, что фирма как всегда бедная, жмотная, буро-инъекционные сваи или даже стену в грунте им не осилить...
А так, хоть какое-то , но решение... Может чуть подешевле. Хотя ж.б. тоже больших денег стоит...

Но в любом случае необходимо гарантировать поведение существующих фундаментов расчётом... Нужен геотехник. А то мы вам тут сейчас наговорим...

[engngr]

top-down для бедных?

[pilmanes]

Сообщение от Tyhig Натыкать просто этих диафрагм побольше у фундамента и всё.

Хорошая шутка А что потом с ними делать? Когда для этих котлованов оборудование привезут. Хорошо конечно знать технологию top-down, но еще лучше знать где ее можнот применять

На мой взгляд одно из самых разумных решений было у Valeriy Eremin, вот только сваи выполнять по другой технологии, тоже буроинъекционные только с большей производительностью (Атлант или Mini Jet). Есть еще вариант не перебуривать фундаменты, а сделать под подошвой струйную (об этом я писал выше).
Ограждение котлована из труб в целом стандартный (нормальный) вариант. Если не будет хватать жесткости можно применить двутавры (вариант точно дороже, т.к. двутавры б/у найти сложно).
Совет автору: Намного лучше убедить начальника о неправильности начального решения, заплатить спец. организации каких-то 50 тыс. за проект и спать спокойно (раз уж вы так боитесь ответственности)

[Tyhig]

Сообщение от pilmanes А что потом с ними делать? Когда для этих котлованов оборудование привезут.

Конечно я упустил про оборудование. Но с чего вы взяли, что оно будет ?
Может там китайцев будут содержать в рабстве ?
Или делать фундаменты ? Столбчатые ? С сужением выше плиты ?
Т. е. в зависимости от того, что будет внутри может быть и можно применить.

[Valeriy Eremin]

Сообщение от pilmanes буроинъекционные только с большей производительностью (Атлант или Mini Jet)

Атлант и Титан принимаются. А с Джетом будьте осторожны, очень много зданий имели большие технологические деформации.
Ап-дауны, топ-дауны и т.п., самые дорогие технологии, т.к. кубометр грунта "вынутый" из-под перекрытия в 10 раз дороже по смете, чем куб разработанный открытым способом. Технологию ап-даун применили англичане ~50 лет назад, когда на стеснённой площадке строили здание 26 этажей вверх и 6 этажей вниз. Закончили одновременно. Но цена...

[nova87]

Каламбур
спросил сегодня у сотруника одного. Оказывается одну часть пром здания примыкающую, к тому, что мне дали, они уже делали и рыли такие же котлаваны. Сказали обходились таврами с шагом в полтора метра и деревяшками что бы грунт не осыпался) Вот так вот всё просто в жизни)))

[Tyhig]

Сообщение от Valeriy Eremin кубометр грунта "вынутый" из-под перекрытия в 10 раз дороже по смете, чем куб разработанный открытым способом

Не согласен.
Вниз можно засунуть миниэкскаватор или погрузчик или минибульдозер, сделать вентиляцию и выдавать грунт грейфером крана.

Удорожание =
уменьшение ковша с 0,65 до 0,25 = +18%
+ вентиляция ну даже 2% из земляных работ по котловану
+ кран с грейфером 10000 руб/смена * 10 смен = 100 тыр (при цене разработки куб м грунта экскаватором 8 тыр/м3 это 8%, ну даже 20%)
= итого 18+2+20= 40% удорожания + ж.б. перемычек не знаю сколько.
Ну даже на 200-300% ещё наберётся, но никак не 10 раз.

[stoper]

Сообщение от Tyhig Удорожание = уменьшение ковша с 0,65 до 0,25 = +18%.

Ага, а если я поставлю на разработку грунта погрузчик с ковшом 8 кубов то будет удешевление на 3200% ?

Для герметичности шпунт надо проваривать по стыкам - это ещё больше удорожание. И однозначная неизвлекаемость.

И как то забыли про ещё один тип стены в грунте - монолитный, разработка грейфером или фрезой. Существуют буровые растворы плотностью до 8, что позволяет выполнять траншею даже под напором.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от nova87 Каламбур спросил сегодня у сотруника одного. Оказывается одну часть пром здания примыкающую, к тому, что мне дали, они уже делали и рыли такие же котлаваны. Сказали обходились таврами с шагом в полтора метра и деревяшками что бы грунт не осыпался) Вот так вот всё просто в жизни)))

Всё так просто ровно до того момента, пока не рухнет к е..еням.
Схема, которую вы выше выкладывали, действительно опасная, и тавры через полтора метра в данном случае - это совершеннейшая нелепость.

Ты так и не сказал - для чего роете котлованы эти?

[nova87]

да котлы туда какие то будут ставить
китайцев не будет со швейными машинками)
ну пускай падают) подрядчик вроде как таврами будет обходиться... мне главное сделать всё по правилам грамотно, и плевать на бабос в сметах, хоть 2 вагона шпунта, я потом не в ответе, что бы был когда там пол здания завалиться) ппр нужен только для разрешения на строительство и всё, типа отмаз такой)))

[Tyhig]

смена ковша на больший на одну ступень это примерно 8-9% удешевления за счёт снижения трудоёмкости.

Ну да, не извлекаемо будет...

И котёл будет мешать...

nova87, вам дают деньги за то чтобы вы сели в тюрьму если ё-ся. Не соглашайтесь.
Сделайте ППР со стеной в грунте и кучей ярусов расстрелов, а как делать будут в реале не ваша забота.

Не, стоп. А стена в грунте же значит будут дырки у сущ. фундамента.
Даже при глине в скважинах, как-то стрёмно...

[nova87]

Мне ни чего не дают) пока ещё) вторая неделя как работаю ухаха)
я имею ввиду в ппр можно забить самые современные технологии и осметить это. делать так всё равно не будет подрядчик.
я заведомо знаю что они собираются тавры погружать)