[Nkey]

Можно ли обрезать косую арматуру в верхнем углу дверного проема несущей стены в панельном доме?
Дом серии 1-464д, 8/9 этаж, входная дверь, стена 14 см.
Хочется расширить проем на 3 см, но через угол проходит косая арматура, диаметром 8 мм, ребристая (красным).

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr или предположение?

SergeyKonstr, ну при всем уважении... зная погонную нагрузку на панель, сможете по этой теории определить требуемый диаметр косого арматурного стержня?
Это стержень не несет ничего в пределах инженерной точности расчетов. Это не предположение, а объективная реальность.

[WS1984]

Сообщение от SergeyKonstr Значит предположение.

Предположение, основанное на здравом смысле.
Сколько понесет такая условная балка с 1ф8? Ну 1т*м. что это в рамках дома? Дом получит дополнительные перемещения и появится трещина?

[AkulaBig]

Сообщение от иваниваныч Пена - наше всё.

Наше все - синяя изолента. А пена уже буржуазный продукт.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Эта арматура держит угол от трещины. Лично мое мнение - нельзя ее пилить. Здание сразу не рухнет конечно. Но по плите пойдет трещина. К чему это приведет, не ясно. Вообще-то к разрушению плиты. Вы поймите. В панельном домостроении каждая проволочка важна. Ничего нельзя трогать. И, если опустить технические вопросы. Как вы будете жить с трещиной в стене, которая будет потихоньку расширяться. То-есть с нее будет сыпаться песок и т.д.?

[Alkor527]

Какая разница какие зазоры для пены остаются.
Коробку можно и на анкера в проем поставить (что будет гораздо надежнее пены), в т.ч. и скрыть эти анкера за петлями двери с одной стороны и за замком с другой. В конце-концов заклеить отверстия анкеров декоративной бумажкой. Вариантов масса.
И не лень ведь человеку долбить проем, резать арматуру, грязь разводить, волноваться можно было резать или нет, если коробка двери и так туда входит.

[Бахил]

Что вы прицепились к наклонной арматуре? 3 см оголят продольную арматуру.
По сути крайний стержень выключается из работы. Защитный слой не только для защиты.
Ну да дом не развалится от одной. Но сколько там таких "оленей"?

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 зная погонную нагрузку на панель, сможете по этой теории определить требуемый диаметр косого арматурного стержня?

Да я как-то не изучал этот вопрос. Меня заинтересовало почему поставлены эти косые стержни, почему СН предписывает заводить арматуру каркаса перемычки не менее чем 500 мм в простенки, а если невозможно это сделать, то трещины в углу проема нужно воспринимать иной арматурой, и что дает постановка этой косой арматуры. Ответы нашел во вложении в ранее посте.
Вы говорите зная погонную нагрузку, в данном случае и не узнаешь, поскольку нужно рассматривать все здание и определять перекос перемычки, из данный автора вряд ли чего определишь.

Сообщение от mainevent100 Это стержень не несет ничего в пределах инженерной точности расчетов. Это не предположение, а объективная реальность.

Я полагаю, объективная реальность это

Сообщение от AkulaBig В панельном домостроении каждая проволочка важна.

и вряд ли бы чего-то ставили, если бы это не было нужно.

[WS1984]

Сообщение от SergeyKonstr Я полагаю, объективная реальность это

Не надо пупать теоретическую часть и практическую.
Все наверное были у врачей?
Если прийти к теоретику-ботанику и спросить как правильно двигаться, питаться, лечиться, заниматься спортом и все это на 100% соблюсти - то жить дальше будет невозможно.
Всегда есть разумные исключения из теории.

[SetQ]

А что это вообще за панель? Поди, перегородка такой толщины. Несущие панели - бетонные в расчёте.

[Alkor527]

См. вложение

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr вряд ли бы чего-то ставили, если бы это не было нужно.

не.
в панельном доме этажностью до 10 вообще обычно бетонные сечения вполне проходят по прочности.
арматура - на транспортные и возможные нагрузки (ну и просто чтоб была в рамках разумной доп надежности).
а расчет перемычек на перекос - все-таки достаточно абстрактный
....
Панель толщиной 120 мм, армированная одной сеткой (см. картинки ТС) - точно несущая?

[SetQ]

Сообщение от mainevent100 арматура - на транспортные и возможные нагрузки (ну и просто чтоб была в рамках разумной доп надежности).

При обрушении удобнее разбирать, не гора камней всё-таки, как после кирпичного дома. МЧС рекомендует.

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 арматура - на транспортные и возможные нагрузки

Ну это же тоже нужно.

Сообщение от mainevent100 а расчет перемычек на перекос - все-таки достаточно абстрактный

Т.е. не нужен?

Сообщение от mainevent100 Панель толщиной 120 мм, армированная одной сеткой (см. картинки ТС) - точно несущая?

Там плиты перекрытия толщ. 100 мм, опирание по контуру. поперечные панели 120 мм.

[Alkor527]

Для ТС:
Просто интересно даже, вы когда машину покупаете, тоже ее цвет выбираете под цвет футболки которая на вас надета в данный момент?
Зачем "шатать" каркас здания если не лезет дверь? Почему даже мысли такие Вам в голову приходят?
Тут наверняка, все кто отписались, прекрасно понимают, что ничего не произойдет критичного после срезки этих арматурин. А мнения разделились только из-за внутреннего протеста. Ну нахрена это надо делать то?
Представьте, вы тут что-то срезали, соседи еще что-то повыколупывали, а потом начнутся реальные проблемы в доме.

А тема интересная получилась. Спасибо SergeyKonstr за вырезки, очень познавательно.

[Старый Дилетант]

Для ответа на вопрос "Можно ли обрезать арматуру" нужно выполнить расчет, а т. к. затрагиваются несущие конструкции - то согласовать и получить разрешение на расширение проема в установленном порядке.

Сообщение от SergeyKonstr Вложения

Приведенная Вами схема некорренктна, т. к. в ней панель опирается на 2 опоры по концам.
В реальности под каждым простенком предусмотрены сваи рассчитанные на нагрузку, собранную со всех этажей на грузовую площадь простенка.
Прмерный разрез пдоль панели приведен во вложении.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Старый Дилетант Приведенная Вами схема некорренктна, т. к. в ней панель опирается на 2 опоры по концам.

Я тоже сначала подумал, а чего это ее (панель) на 2 опоры "посадили". А потом дотумкал, чтобы перекосить.

[SetQ]

Сообщение от SergeyKonstr Там плиты перекрытия толщ. 100 мм, опирание по контуру. поперечные панели 120 мм.

Так это наружная панель и дверь на балкон?

[SergeyKonstr]

Сообщение от SetQ Так это наружная панель и дверь на балкон?

У этой серии толщина наружных стен 21-35 см.

[mainevent100]

Сообщение от SergeyKonstr Т.е. не нужен?

ну как бы потактичнее выразиться.... он вроде как нужен. Но считать почти что бесполезно, т.к. величина "перекоса" - величина сильно не точная )

Сообщение от Старый Дилетант под каждым простенком предусмотрены сваи рассчитанные на нагрузку

это да. Но сваи имеют разные осадки.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от SetQ наружная панель и дверь на балкон?

вероятно, перегородка между общим коридором и квартирой..

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Что вы прицепились к наклонной арматуре? 3 см оголят продольную арматуру. По сути крайний стержень выключается из работы.

.
Стены этой серии, насколько знаю рассчитаны как бетонные. Арматура в простенках поставлена конструктивно. Все панели ( и гораздо более нагруженные) армированы одинаково.

Сообщение от SetQ А что это вообще за панель? Поди, перегородка такой толщины.

В домах этой серии все панели ВС несущие. На панель скорее всего опирается короткой стороной плита на комнату и плита перекрытия межквартирного коридора.

Сообщение от SergeyKonstr Там плиты перекрытия толщ. 100 мм, опирание по контуру. поперечные панели 120 мм.

Изначально в серии 9-этажных домов 1-454Д ВС запроектированы толщиной 140 мм, но позднее для использования оснастки 5-этажек (1-464А) толщина межквартиных панелей принята 140 а межкомнатных 120.
Плиты перекрытий многие ДСК еще в 70-х стали выпускать толщиной 160 мм для повышения звукоизоляции при укладке линооеума без стяжки.
...
...
Наклонные стержни- эффективное средство для борьбы с технологическими трещинами, возникающими в углах проемов после пропарки. Однако на 100% не спасают. Почти у всех панелей в углах проемов присутствуют хотя бы волосяные трещины.

Сообщение от Бахил Ну да дом не развалится от одной. Но сколько там таких "оленей"?

Был случай когда один такой "олень" в таком же доме полностью вынес поперечную несущую межкомнатную стеновую панель.

[Nkey]

Сообщение от SetQ А что это вообще за панель? Поди, перегородка такой толщины. Несущие панели - бетонные в расчёте.

140 мм, да, стена между коридором и общим коридором в подъезд, где входная дверь располагается. Тут все стены такие, хотя одна 8 см вроде бы есть (между коридором и комнатой)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Совершенно верно

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант . В домах этой серии все панели ВС несущие. На панель скорее всего опирается короткой стороной плита на комнату и плита перекрытия межквартирного коридора.

Да

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Какая разница какие зазоры для пены остаются. Коробку можно и на анкера в проем поставить (что будет гораздо надежнее пены), в т.ч. и скрыть эти анкера за петлями двери с одной стороны и за замком с другой. В конце-концов заклеить отверстия анкеров декоративной бумажкой. Вариантов масса. И не лень ведь человеку долбить проем, резать арматуру, грязь разводить, волноваться можно было резать или нет, если коробка двери и так туда входит.

Главное, чтобы проем по уровню был вертикально, без завала, чтобы влезть в отлитые размеры, что не совсем так