[Lun@tiK]

Здраствуйте.

Сейчас пошла мода на быстровозводимые и легкие здания выполненные, как правило, из легких гнутых профилей (термопрофиль), или из труб, чаще всего квадратных (речь идёт о колоннах). Конечно труба - это хорошо, с точки зрения экономики она имеет наибольшие ядровые расстояния, по сравнению с другими профилями, т. е. более эффективно рапределен металл. Также к трубе легко монтировать стеновые панели, т. к. у неё все грани ровные.

Но труба имеет существенные недостатки:
- сложность конструирования узлов, особенно если к трубе (-колонне) примыкают элементы из других профилей (уголки, двутавры и т.д.);
- труба требует высокой эстеки производства - речь идет о её резке, сварке и т.д., что в наших условиях весьма сомнительно;
- по той же самой причине будет нарушена герметичность трубы (замкнутые сечения должны быть герметичны - требование СНиП) саморезами или прочими крепежными приспособлениями, что может привести к внутренней коррозии;
- труба очень чувствительна к потере местной устойчивости, т.к. её стенки гибки (по сравнению с традиционными профилями) - в плоскости симметрия труба не имеет ребра (как двутавр например);
- труба имеет более высокую стоимость по сравнению с другими профилями (если не самую высокую).

В разной литературе даются альтернативные направления области применения квадратных труб:
- прогоны;
- связи;
- элементы конструкций (именно элементы, а не сами конструкции).

Так вот аргументируйте свое мнение по вопросу применения квадратных труб в качестве колонн, балок (второстепенно - прогонов, связей).

Убедите меня в абсолютной пользе или бездарности этого профиля применительно к нашим условиям и тем областям применения, которые я указал выше.

Благодарю всех за отзывчивость.

Сообщение от GWA18 Можно эскиз в студию? А то не совсем понятно, о каком зазоре Вы говорите. И почему он мешает качественно выполнить сварной шов. З.Ы. Любимая поговорка сварщиков: "Зазор - для сварщика не позор!"

Пожалуйста. Теперь будет открываться 2000-м AutoCADом.

[GWA18]

Мой 2004-й не открывает

[GWA18]

Спасибо, теперь открыл.

И что Вы имеете против такого зазора? Как будто специально подготовленные сварочные кромки!

Сообщение от GWA18 Спасибо, теперь открыл. И что Вы имеете против такого зазора? Как будто специально подготовленные сварочные кромки!

Не зря для швов с разделкой кромок по ГОСТ зазор между свариваемыми деталями допускается в пределах 0..2мм. В нашем случае, этот зазор оказывается существенно больше. Любой сварной шов является концентратором напряжений. Увеличивая зазор между свариваемыми элементами, Вы тем самым получаете некачественный шов. Почему это происходит, я, честно говоря, не выяснял. Но это факт.

[GWA18]

Сообщение от DK Не зря для швов с разделкой кромок по ГОСТ зазор между свариваемыми деталями допускается в пределах 0..2мм.

Так то зазор! Зазор и в нашем случае можно сделать равным 0 (зависит только от точности резки).
А вот подготовка кромки (назовем ее условно "фаска") таких жестких ограничений не имеет.

Сообщение от GWA18 Так то зазор! Зазор и в нашем случае можно сделать равным 0 (зависит только от точности резки). А вот подготовка кромки (назовем ее условно "фаска") таких жестких ограничений не имеет.

Для уменьшения зазора рез трубы надо выполнять не прямым, а фигурным (по контуру привариваемой трубы).

[Андрей Т.]

Насщет сварных швов при сварке прямоугольных труб подробно разрисовано в серии "Молодечно" (лежит на сайте) в конце. помоему стр. 81.

[Aragorn]

Сварного шва, который воспринимает момент может не хватить, узел из жесткого привратится в шарнирный

[AAA EuroAngar]

3 павильон

[13forever]

Доброго всем времени суток. Прошу поглядеть вложенный файл. Цех строиться в г Волхов, Лен область. Заказчик уперся и желает видеть колонну рамы из квадратной трубы. Хотелось бы услышать критику предложенных проработанных узлов. Здесь - только конструирование, расчета пока не делал.

Сообщение от 13forever Доброго всем времени суток. Прошу поглядеть вложенный файл. Цех строиться в г Волхов, Лен область. Заказчик уперся и желает видеть колонну рамы из квадратной трубы. Хотелось бы услышать критику предложенных проработанных узлов. Здесь - только конструирование, расчета пока не делал.

Да, вроде бы, криминала никакого нет. Только нужно не забыть решить монтажный стык ригеля.

[Bigboy]

Здорово, народ! Короче я как раз доделываю как тут говорили "любимый" торговый центр с колоннами из квадратной трубы, заказчик москвич уперся чтобы мы сделали такие колонны, а не двутавр, как мы обычно делаем (есть у нас такие наработки - торговые центры, и фитнесс-центры, и выставочные павильоны и автоцентры, ну и промздания само собой). В принципе возможны и круглые трубы, как на фото в посте №49, такой вариант тоже рассматривался. Здание переменной этажности, 2-3 этажное, на шарнирных узлах, 3 этаж рамные узлы, базы колонн само собой жесткие, перекрытие монолитное по профнастилу. Была куча вариантов, в том числе и сделать все рамные узлы, но я от него отказался, почему обьясню позже. Сейсмики нет, ветер по первому району. Общая деформативность каркаса в пределах норм (меньше 1/700 на этаж), хорошо что ветер небольшой Вообще у нас в городе не популярны такие решения, однако москвич базарил, что в их краях и еще кое-где так уже вовсю делают, типа а-ля Европа. Кто из Москвы, может просветите на этот счет? Где-то через пару недель брошу конструктив, там в общем-то все реально, но хотелось бы обсудить что-ли.

Для Bigboy:
Хоть я и не москвич, но попытаюсь откликнуться. Каркасы с колоннами из квадратных труб у нас тоже широко применяются. При этом, в большинстве случаев, все узлы (в том числе и сопряжения с фундаментом) рассматриваются как шарнирные, а конструкция выполняется связевой в обеих направлениях.

[Samar]

А ещё есть крутая фирма, которая вроде зенитовский стадион в металле будет ваять, Рууки-Пууки что-ли?
У них все конструкции из профильной трубы, кажись.

[kms]

GWA18 И что Вы имеете против такого зазора? Как будто специально подготовленные сварочные кромки!

вот-вот. ГОСТ 5264-80* подразумевает и регламентирует такой тип сварки - проблемы не вижу, там всё прописано!
А ещё сваривать такие трубы можно и в следующем порядке:
1. Вырезается в стенке трубы отверстие размером, чтобы внутрь зашел привариваемый квадратный профиль.
2. Загнав внутрь профиль - просто обвариваем по контуру.
3. Убираем окалину, варим заданный катет шва. Всё вроде, остальное - штрихи.

[T-Yoke]

Сообщение от Lun@tiK ...аргументируйте свое мнение по вопросу применения квадратных труб в качестве колонн, балок (второстепенно - прогонов, связей).Убедите меня в абсолютной пользе или бездарности этого профиля применительно к нашим условиям и тем областям применения, которые я указал...

Мне лично, нравятся конструкции из квадратных труб исключительной технологичностью Любые соединения труб делаются без большого "геморроя". И почему-то эстетичность вы причислили к недостаткам, хотя это по моему из разряда достоинств.

[kms]

T-Yoke

взаимно! к тому же у квадр. труб геометрические харак-ки одинаковы - что по Х, что по Y - любой монтажник/рабочий/прораб не перепутает (что важно в наше время! - и технологически, и с точки зрения качества, и по прочности/гибкости, и проч.)

Кстати, заметил я одну интересную деталь у таких труб - при одном размере, например 120х120, прочнее на изгиб труба толщиной 4 мм, а не 5 мм! пародокс в том, что геометрическая хар-ка W больше при 4 мм..... вот как (масса дальше от центра!). Зато на касательные напряжения, напряжения растяжения - естественно 5 мм лучше!

Сообщение от kms вот-вот. ГОСТ 5264-80* подразумевает и регламентирует такой тип сварки - проблемы не вижу, там всё прописано!

Проблема в зазоре "b" между свариваемыми деталями. Для угловых швов без разделки кромок по ГОСТ он не должен превышать 2мм, с разделкой кромок - 3мм.

Сообщение от kms А ещё сваривать такие трубы можно и в следующем порядке: 1. Вырезается в стенке трубы отверстие размером, чтобы внутрь зашел привариваемый квадратный профиль. 2. Загнав внутрь профиль - просто обвариваем по контуру. 3. Убираем окалину, варим заданный катет шва. Всё вроде, остальное - штрихи.

Можно, но не технологично. Да и существенно ослабляется одна из свариваемых труб. Таких узлов я ни разу не встречал.

Сообщение от kms Кстати, заметил я одну интересную деталь у таких труб - при одном размере, например 120х120, прочнее на изгиб труба толщиной 4 мм, а не 5 мм! пародокс в том, что геометрическая хар-ка W больше при 4 мм..... вот как (масса дальше от центра!).

Это не так.

[пст]

пародокс в том, что геометрическая хар-ка W больше при 4 мм...

Чем больше толщина стенки тем больше W. При уменьшении стенки лучше становится только гибкость.

[Bigboy]

Не, у меня обьектик гораздо гораздо скромнее, чем стадион Зенита. Всего-то чуть меньше 3.5 тыс. кв. м. Просто делаю впервые что-то более менее крупное из прокатной трубы, как то до этого не приходилось, больше с традиционным профилем дело имел, вот и хочу посоветоваться.Но такие перлы как ровно вырезать отверстие под квадрат и потом еще заварить качественно, да в количестве нескольких сотен, а если еще и на монтаже! Такой узел не дает никакого преимущества, даже наоборот. Или что профиль с более тонкими стенками имеет больший момент сопротивления, гибкость снижается с более толстой стенкой - это да, да и то незначительно (смотрите сортаменты), пожалуй так еще и не до того договоришься.