[Ильнар]

Здравствуйте. Может кто-то сталкивался с такой проблемой: перекрытие 16м толщиной не более 35-40см. Этого хочет заказчик. Кто знает технологии каким образом это можно сделать. Металл дорого, а железобетон только преднапряженный, но трудно сделать монтаж. Может еще какие нибудь технологии.

[Ильнур]

Сообщение от kefirus преднапряженная балка длиной поболее 16 метров отливали прямо на стройплощадке

Ну ригель еще куда не шло, там все в одном месте (в двух концах). А вот плиту 16 м на всю ширину преднапрячь?..

[kefirus]

можно вот это прочитать для разнообразия

[mann]

Сообщение от Ильнур Научите меня делать преднапряженные на стройплощадке перекрытия. И завтра же заложу в проекте с подробными техуказаниями по выполнению

За такие короткие сроки много знаний конечно не получишь.
А если серьезно - то для начала посоветовал бы сотрудничать с организациями, которые соответствующим опытом обладают, либо принять участие в проектировании объекта с преднапряженными элементами здания и войти в курс дела, узнать ньюансы.
А для самого начала рекомендую ознакомиться со СНиПом "Мосты и трубы".

[Ильнур]

Сообщение от mann За такие короткие сроки много знаний конечно не получишь. А если серьезно - то для начала посоветовал бы сотрудничать с организациями, которые соответствующим опытом обладают, либо принять участие в проектировании объекта с преднапряженными элементами здания и войти в курс дела, узнать ньюансы. А для самого начала рекомендую ознакомиться со СНиПом "Мосты и трубы".

Спасибо за конструктивные советы. Со СНиПами знаком, аж тошнит. А вот с реальными технологиями близко познакомиться не удается...

[Ильнур]

Сообщение от kefirus можно вот это прочитать для разнообразия

Хорошая книжка. Но технологии там нет. А я как раз об этом: как Вася на площадке натянет?

[mann]

Сообщение от Ильнур как Вася на площадке натянет?

домкратом с маслостанцией.

Сообщение от Ильнур Это для сравнения. Многовато, потому что не жалел, начнут критиковать, там не хватает, тут не учел... Многовато там и тут или только здесь?

и там и тут, а здесь тем более....
в обоих случаях многовато.

[kefirus]

И ТЕХНОЛОГИЯ ЕСТЬ
ВСЕ ПРЕДОСТАВИТЬ В ПРИНЦИПЕ МОЖНО ЕСТЬ ТОЛКЬКО ОДНО НО
НИКТО ВАС НАУЧИТ СЧИТАТЬ НЕ СЯДЕТ)))

[Ильнур]

На п.46 - чувак на земле сидит, а не на краю перекрытия на отм. 30.000, и натягивает ОДИН стержень. А надо бы 300.
П.47 - это хорошо, что в обоих. Смысл не теряется.
п.48 - посчитать не проблема - за нами не заржавеет, нет ничего проще чем расчеты.
А как подрядчик это выполнит? Вопрос-то не праздный: пока удается без преднапряжения обходиться, а если завтра вот позарез надо прогибы убрать - а я не готов заказчика убедить, что Вася готов...

[legi]

Сообщение от trotil Не забывайте что предварительное напряжение: 1. Улучшает работу конструкции только по второй группе предельных состояний.

trotil, ошибаетесь.

Ильнар, ж/б перекрытие 16х16м даже с вышеперечисленными технологиями будет 50-55 см по высоте.
35-40см - может это приведенный расход бетона заказчик хочет? Тогда это вполне реально - даже с запасом.

[Алексей Кузнецов]

Кстати, всегда можно привлечь на натяжение и раскладку субподрядную организацию. Перекрытия на высоте натягиваются на ура.

legi, вот лично меня смущает, что все говорят 16х16. Второй пролет автор нам так и не озвучил.

[TK]

Сообщение от kefirus И ТЕХНОЛОГИЯ ЕСТЬ ...

Технологии-то есть. Исполнителей нету
Вот вы , например можете назвать хоть одну российскую или западную фирму специализирующуюся на преднапряжении, которая согласится изготовить данное перекрытие.
(Есть конечно монстры типа VSL или Fressine, только не поедут они в Нижнеурюпинск чтобы изготовить перекрытие для чебуречной - неинтересно это им)

[Ильнур]

Сообщение от Алексей Кузнецов .... Перекрытия на высоте натягиваются на ура...

Где? Фотки есть? Очень интересно...

[Алексей Кузнецов]

Сообщение от Ильнур Где? Фотки есть? Очень интересно...

Обязательно на +30,000?
есть чуть ниже. Завтра будут.

[Ильнур]

Сообщение от Алексей Кузнецов Обязательно на +30,000? есть чуть ниже. Завтра будут.

Нет, это не обязательно. Обязательно, чтоб наши выполняли...Ждем-с.

[мозголом из Самары]

Сообщение от TK Вот вы , например можете назвать хоть одну российскую или западную фирму специализирующуюся на преднапряжении, которая согласится изготовить данное перекрытие.

Обратитесь в Промстройконтракт, они имеют все необходимое оборудование и могут выступить субподрядчиками.

[Серёга - Bilder]

Мне так нравится эта тема:
одни (видимо бывалые проектировщики) говорят что дурь делать такое тонкое перекрытие,
другие (видимо недавние студенты - идеалисты) - тычат пальцем в "новые" технологии, и заявляют: "преднапряжённые плиты в условиях стройплощадки - рулезз! А балочные перекрытия большой толщины - туфта и устаревшие технологии"

Мужики, ну реально я верю: да есть технология, да можно делать в условиях стройплощадки такие перекрытия преднапряжёнными. Но на сколько же это НЕ ТЕХНОЛОГИЧНО!!! Подумейте, инженеры:
1. Кроме обычной опалубки для преднапряжённого бетона нужны ещё каналообразователи, упоры, и куча прочей оснастки (хотябы даже гидравлика для "домкратов" которыми натягивать будете канаты). Всё это выставлять и переставлять надо будет с одного участка на другой - гемора и беготни намного больше чем с обычными перекрытиями.
2. Держать каждое перекрытие в опалубке нужно до набора бетоном прочности в 80% (это намного больше, чем при обычном бетонировании) и только после этого можно нятягивать канаты, снимать опалубку и делать следующее перекрытие.
3. Теперь просто подумайте о сопоставлении стоимостей:
"толстое" перекрытие, выполненное в кратчайшие сроки джамшутам (с зарплатой 20рублей/час)
и "тонкое преднапряжённое" перекрытие, выполненное в значительно более длительный срок спецфирмой, которая вломит стоимость мама не горюй, потому как её специалисты трудятся в белых перчатках, синих комбезах и получают 20$/час?

Ну Серега реалист.... испортил тему....

[Dorogon]

Сообщение от Серёга - Bilder Мне так нравится эта тема: одни (видимо бывалые проектировщики) говорят что дурь делать такое тонкое перекрытие, другие (видимо недавние студенты - идеалисты) - тычат пальцем в "новые" технологии, и заявляют: "преднапряжённые плиты в условиях стройплощадки - рулезз! А балочные перекрытия большой толщины - туфта и устаревшие технологии" Мужики, ну реально я верю: да есть технология, да можно делать в условиях стройплощадки такие перекрытия преднапряжёнными. Но на сколько же это НЕ ТЕХНОЛОГИЧНО!!! Подумейте, инженеры: 1. Кроме обычной опалубки для преднапряжённого бетона нужны ещё каналообразователи, упоры, и куча прочей оснастки (хотябы даже гидравлика для "домкратов" которыми натягивать будете канаты). Всё это выставлять и переставлять надо будет с одного участка на другой - гемора и беготни намного больше чем с обычными перекрытиями. .....

Почти полностью с Вами согласен . Есть правда несколько дополнений:

есть еще и третья сторона, присутствующаяя в данной теме, а именно - люди, имеющее непосредственное отношение к проектированию данных конструкций и продаже материалов и комплектующих. Их функция - ненавязчивое предложение именно преднапряжения

Культура строительства данного вида конструкций действительно должна быть на ОЧЕНЬ высоком уровне, следовательно и зарплата у них соответствующая. Выполнение такого рода работ требует наличия у подрядчика специального дорогостоящего оборудования, оснастки, а также высококвалифицированных специалистов. Проблема также заключается в необходимости подрядной организации содержать кадровый состав и поддерживать в исправном состоянии все необходимое оборудование, проводить с ним периодические регламентные работы даже в тех случаях, когда работ по преднапряжению в построечных условиях не проводится.

Насчет технологичности я мог бы и поспорить с вами. Вовсе не обязательно задерживать на длительный срок опалубку. После набора бетоном прочности 10-15 Мпа производиться первый этап натяжки (небольшая часть преднапряжения)-для исключения температурно-усадочных процессов в бетоне. Наоборот, ускорение использования опалубки является одним из преимуществ.

По цене - все надо просчитывать. У нас получилась экономия около 140 000$ по сравнению с непреднапряженным бетоном (выполняли фундаментную плиту).
Также одним из недостатков вижу огромную накрутку поставщиками на ценах на канаты и иже с ними девайсы. Но что поделаешь, пока небудет тому же ПСК достойной конкуренции снижения не будет

[SportsMen]

удалено