[Oleg21]

Подскажите пожалуйста. вопрос конечно глупый, но хотелось бы убедиться. Неразрезной прогон с консольной частью - швеллер 20П по ГОСТ 8240-93.Нагрузка и момент указаны на рисунке, сталь С245. Пройдет ли этот прогон?

[IBZ]

Сообщение от viqa но эксперт ссылаясь на него требовал прогоны как нераскрепленные

viqa, ну раз эксперт ссылался, дайте исходящие этого письма. Я сам привлеченный эксперт по расчетам МК, но о таком письме слышу впервые. Сам же считаю сэндвич-панели раскреплением (но не жестким диском).

Сообщение от IBZ Сам же считаю сэндвич-панели раскреплением (но не жестким диском).

Интересно было бы посмотреть методику расчета закрепления сжатого пояса сэндвич-панелью в соответствии с требованием п.5.16* СНиП "Стальные конструкции".

[IBZ]

Сообщение от DK Интересно было бы посмотреть методику расчета закрепления сжатого пояса сэндвич-панелью в соответствии с требованием п.5.16* СНиП "Стальные конструкции".

Года 2-3 назад мы тут немало "копий сломали" по сему поводу. Там же, насколько помню, я и расчет приводил. К единому мнению, как водится, так и не пришли, но все равно рекомендую найти и прочесть

Сообщение от IBZ Года 2-3 назад мы тут немало "копий сломали" по сему поводу. Там же, насколько помню, я и расчет приводил. К единому мнению, как водится, так и не пришли, но все равно рекомендую найти и прочесть

Помню, было обсуждение этого вопроса. Я тоже принимал в нем участие. Только вот ссылки на методику расчета узла крепления сэндвич-панели там не было.

[viqa]

сжатый пояс может быть раскреплен или не раскреплен, сначала надо определится раскрепляют сэндвичи прогон или нет, тогда расчет будет делом техники
письма и его исходных данных я не сохранила, это было в году 06-07, но я и раньше задумывалась, что панели сомнительное раскрепление, поэтому приняла информацию как давно ожидаемую

[IBZ]

Сообщение от DK Помню, было обсуждение этого вопроса. Я тоже принимал в нем участие. Только вот ссылки на методику расчета узла крепления сэндвич-панели там не было.

А какую ссылку Вы, собственно, ждете? Есть пункт 5.16* СНиПа, говорящий о необходимости считать непосредственно закрепление на большую из фактической и условной силы. А далее чистый сопромат: расчет на смятие. Сминается - стало быть развязки нет, не сминается - пояс прогона развязан и расчет на Фи-балочное не нужен.

Только вот что еще, кроме того, что панель не является развязкой, будет практически означать, если прочность на смятие не обеспечена? А будет это означать, думаю я себе, что достаточно быстро отверствие в профлисте станет существенно больше диаметра самореза и панель просто начнет "шмыгать". Очень быстро такая же ситуация разовьется и на верхнем профлисте, герметичность узла нарушится, и наша панелька банально "заплачет" в дождичек. А если даже с потолка капать и не будет, то утеплитель влаги все равно хватанет и немало. Поскольку такая ситуация, естественно, недопустима, остается сделать вывод, что толщина листов и шаг саморезов приняты не с кондачка, а вполне осознанно и лист все-же не сминается.

Сообщение от IBZ А далее чистый сопромат: расчет на смятие.

А в этом я не уверен. При толщине металлической обшивки сэндвич-панели 0,5 мм увеличение отверстия в нем, по моему мнению, начнет происходить и при обеспечении прочности на смятие за счет местной потери устойчивости кромок отверстия и их надрывов. Вот поэтому и хотел бы я иметь методику расчета усилия, которое можно передавать на саморез через тонкую стальную обшивку сэндвич-панели.

[IBZ]

Сообщение от DK А в этом я не уверен. При толщине металлической обшивки сэндвич-панели 0,5 мм увеличение отверстия в нем, по моему мнению, начнет происходить и при обеспечении прочности на смятие за счет местной потери устойчивости кромок отверстия и их надрывов. Вот поэтому и хотел бы я иметь методику расчета усилия, которое можно передавать на саморез через тонкую стальную обшивку сэндвич-панели.

То есть Вы полагаете, что такая ситуция (выделено мной) вполне нормальна при эксплуатации Мне же кажется, что разработчики панелей постарались предотвратить весь этот негатив: посчитали тем или иным методом, испытали, определили шаг расстановки саморезов для разных панелей (или сунифицировали) и забыли об этой проблеме раз и навсегда В противном случае такая продукция была бы по-просту неконкурентноспособной.

Сообщение от IBZ То есть Вы полагаете, что такая ситуция (выделено мной) вполне нормальна при эксплуатации

Разумеется, нет. Возьмем к примеру стандартную шестиметровую сэндвич-панель толщиной 150мм, шириной 1200мм, крепящуюся на четырех саморезах. Вес панели 27кг/м2. Несложный расчет показывает, что на один саморез приходится около 50кг нагрузки. Из практики известно, что для нормальной работы сэндвич-панели в качестве стенового ограждения этого достаточно. Но вопрос не в этом. Меня интересует какую силу я могу передавать на один саморез при расчете закрепления сжатого пояса в горизонтальной плоскости в соответствии с пунктом 5.16* СНиПа.

[IBZ]

Сообщение от DK Меня интересует какую силу я могу передавать на один саморез при расчете закрепления сжатого пояса в горизонтальной плоскости в соответствии с пунктом 5.16* СНиПа.

Ну тогда Вам сюда:

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УЧЕТУ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ ИЗ СТАЛЬНОГО ПРОФИЛИРОВАННОГО
НАСТИЛА В ПОКРЫТИЯХ ОДНОЭТАЖНЫХПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ НАГРУЗКАХ

Там есть и методика и пример расчета. Только для рассматриваемого случая все давным-давно просчитано и применяется конструктором без индивидуальных расчетов.

[viqa]

Сообщение от IBZ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЧЕТУ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ ИЗ СТАЛЬНОГО ПРОФИЛИРОВАННОГО НАСТИЛА В ПОКРЫТИЯХ ОДНОЭТАЖНЫХПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ НАГРУЗКАХ

с профлистом все понятно, а кому не понятна теория, столько лет благополучно применяется
вопросы возникают с панелями, которые изготовлены из почти плоского листа и крепятся длиными саморезами

Сообщение от IBZ Мне же кажется, что разработчики панелей постарались предотвратить весь этот негатив: посчитали тем или иным методом, испытали,

я немного работала у производителя панелей, испытания проводятся в слишком "стерильных" условия, на практике возникает много проблем и протекают, возникают деформации. после ухода от них я стараюсь отговорить от применения кровельных сэндвичей, стеновые пожалуйста, а на кровлю лучше профлист-утеплитель-мембрана пвх и прогоны раскреплены и диск покрытия не помешает

[IBZ]

Сообщение от viqa ... на практике возникает много проблем и протекают, возникают деформации. после ухода от них я стараюсь отговорить от применения кровельных сэндвичей, стеновые пожалуйста, а на кровлю лучше профлист-утеплитель-мембрана пвх и прогоны раскреплены и диск покрытия не помешает

Ну, Вам видней. Но тогда панели применять нельзя вообще, во внезависимости от того раскрепляют они прогон, не раскрепляют они прогон

Сообщение от IBZ Ну тогда Вам сюда: РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УЧЕТУ ЖЕСТКОСТИ ДИАФРАГМ ИЗ СТАЛЬНОГО ПРОФИЛИРОВАННОГО НАСТИЛА В ПОКРЫТИЯХ ОДНОЭТАЖНЫХПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ НАГРУЗКАХ Там есть и методика и пример расчета. Только для рассматриваемого случая все давным-давно просчитано и применяется конструктором без индивидуальных расчетов.

Не совсем то.

В соответствии с п.4.2. интересующие меня

Значения [N1] и [P1] определяются экспериментальным путём по методике, приведённой в приложении 2 и получены для стандартных крепежных элементов (метизов) отечественного производства (приложение 3, таблицы 3; 4).

Кроме того, крепеж должен иметь уплотнительные шайбы, прижимающие профнастил к балке, что для нижнего листа сэндвич-панели невозможно.

[IBZ]

Сообщение от DK Не совсем то. Кроме того, крепеж должен иметь уплотнительные шайбы, прижимающие профнастил к балке, что для нижнего листа сэндвич-панели невозможно.

Мне кажется, ключевое слово в приведенной Вами цитате "экспериментальным путем". Имея общую методику (да и не имея ее) никто не мешает производителям панелей сделать (заказать) соответствующие исследования. С учетом, естественно, всех особенностей данного конструктивного элемента. Если этого не сделано и отверствия от саморезов в процессе эксплуатации "раздалбываются", то нет смысла ставить вопрос в плоскости "раскрепляют-не раскрепляют". Такую конструкцию просто нельзя применять. Совсем. Ну и скажите мне, зачем производителям панелей эта головная боль, судебные тяжбы, милионные штрафы То же, что поведала нам viqa, касается все же конкретного производителя. Во всяком случае хотелось бы так думать ... но у нас ведь возможно всё ...

При проектировании же инженер не может ориентироваться на откровенный брак и халтуру. Поэтому я считаю, что все-таки сэндвич-панели раскрепляют прогон. Ну, по крайней мере, должны раскреплять Но это только личное мнение, ну и мнение, сложившееся в нашей организации после достаточного количества споров. Вполне возможно, что и неверное.

А что касается письма, то здесь, по-моему, какая-то путаница. Его никто сам не читал, а просто поверили кому-то на слово. Я работаю в специализированной конторе по проектированию МК, но у нас о таком важном документе тоже никто ничего не слышал.