[Lyka]

Уважаемые специалисты, прошу помочь в решении мостиков холода в плитах перекрытия (покрытия) здания. Выполняю дипломный проект на строительство 10-этажного жилого здания со встроенно-пристроенными офисными помещениями в Ярославле. Когда произвел расчет плиты перекрытия, возник вопрос, как решить вопрос с мостиками холода? Взял в проектной организации их чертежи (см. прил.), и непонятно само решение вопроса. Да, мы уменьшаем площадь теплопередачи, засчет устройства термовкладышей в плите, но там, где термовкладыши не заложены, разве не будет мостиков холода, ведь там еще и арматурная сталь пропускается, соответственно и теплопроводность будет выше. Тогда неясен смысл этих термовкладышей, по сути делается какая-то "перфорация как на туалетной бумаге", чтобы было легче оторвать?) Консультант по конструкциям сказал, что в этих вопросах не сведущ, консультант по ТСП предложил обработать торцы термокраской (по-моему просто бред). Помогите, пожалуйста с детальными разъяснениями, а то я голову уже 3-ю неделю ломаю, особенно меня интересуют округлые плиты лоджий.

[igr]

Да нет.Плита на внутренние пилястры точечно опирается.Для малоэтажного дома нормальное решение.Смущает неперевязанная наружная стена.Да и качество кладки судя по фото низкое.

[Олег - movic]

Убедили меня насчет утепления по периметру, вот навоял побыстрому свой вариант для двух случаев!

[igr]

Как это полистиролбетон армированный? Может керамзитобетон.И пояса армированные наверное под плитой

[maximems]

В пособиях по конструированию (приложения к гостам) шпонки применяются совершенно спокойно и никакими дополнительными требованиями не перегружаются. В домах, что мы напроектировали (Москва), тоже никаких проблем не возникало.

Хотя тоже порой мысли возникали, что промерзать будет.

Обычно вкладыши по 500 мм. делаю, а мостики 200 мм.
Закон передачи тепла, говорит, что передача тепла идет от теплой среды к холодной. Следовательно нужно лучше топить, пусть инженеры по теплосетям голову поломают, а конструкции должны быть надежными и изящными. И я всячески против навесных/прижимных стенок на дюбелях, мы же в России живем.

----

Лучше кирпичной стены 50 см ничего нет.

[9161728639]

Олег - movic, можно поподробнее о чертеже который вы нарисовали?
maximems,

конструкции должны быть надежными и изящными

Лучше кирпичной стены 50 см ничего нет.

Согласен с каждым словом.

[Molodoy_Chelovek]

уважаемый автор полибетона... с кладкой все понятно а вот с монолитной плитой 200мм которая опирается на монолит стену 120??? не тонковата ли стеночка или я что то не понимаю...

[Олег - movic]

Извините, что оставил без коментариев, вчера рабочий день закончился, а дома не до того было!
Студент поставил задачу, я внес предложение, оно было аргументированно опровергнуто, меня зацепило, начал думать, что-то надумал. Но это концепция конечно, нужны замечания и предложения, тогда можно довести до ума.
Полистиролбетон - достаточно новый конструкционно-теплоизоляционный материал, но его уже активно используют и армируют, делают сборные перемычки, панели и конечно монолитный полистиролбетон!
Задача состояла в том, как устранить мостик холода в каркасно монолитном здании если применяется трехслойная ограждающая конструкция. В запас прочности каркаса принято, что заполнение не учавствует в работе каркаса и не несет ничего кроме собственного веса и ветровой нагрузки. При расчете ограждение моделируется линейной нагрузкой, и нужно толко обеспечить нормативные перекосы ячеек каркаса!
Внутренняя стенка является перегородкой, на чертеже нужно показать упругую прокладку под плитой. Наверно необходимо предусмотреть в плите перекрытия закладную деталь и заанкерить пояс для восприятия эксцентриситета. Как вариант можно поменять местами стеночки - снаружи 120, внутри 250. Но на Оболони в Киеве в элитных домах такие наружные стеночки очень симпотично выпадают! Ну вроде все про каркасно-монолитный вариант.

Вариант для кирпичной здания, мне даже очень нравится, но это по большей части ответ архитектору, который выше в ветке предлагал идею и фотки выкладывал, но что-то перемудрил помоему. Этот узел для малоэтажного строительства т.к. армированный пояс несущий, а полистиролбетон все-таки хоть и конструкционный, но теплоизоляционный материал!

Уточню, что такой тощины пояса хватает по теплотехническому расчеты для Москвы!

[igr]

Дайте ссылочку на страничку про армированный полистиролбетон.Давно проектирую жилье,но использовал только полистиролбетонные блоки (лет 10 назад).Это такое извините дерьмо.Радиатор отопления нельзя повесить на него.Но дешевые.Про наружную кирпичную облицовку толщиной 120 мм писал, что ее запретили в подмосковье - падает на головы.

[Аshаs-ка]

IGR писал: "-Да нет.Плита на внутренние пилястры точечно опирается..." Это что, на выпуски в полкирпича?! И что особенно умиляет - гибкие связи на сечении 2-2 в торец выпушенного из наружного слоя кладки кирпича. Здесь на этой ветке что, сплошные неучи собрались?! Господа студенты, не слушайте этот бред! Я уж не заикаюсь даже про паропроницаемость кирпичной кладки внутреннего слоя по неперевязанному сечению, про паропроницаемость мест примыкания внутренней стены к перекрытию - или там нет упругих прокладок? Как в предлагаемой системе будут, например, решаться узлы перемычек? На мой взгляд узлы из поста #5 - выполнены крайне непрофессионально! Как объяснить, что нельзя опирать конструкции - в данном случае перекрытия - на выпуски в полкирпича?! Полкирпича - это не стена, это ПЕРЕГОРОДКА!!! Как объяснить, что если сверлить свободно высупающий из стены кирпич в торец для установки анкера - ОН РАСКОЛЕТСЯ!!! И уж держать анкер на отрыв -точно не будет - РАСКОЛЕТСЯ! По сути это просто система с внутренним расположением утеплителя, система, которая себя дискредитировала по многим причинам. Наличие пароизоляции, как знают практики, спасает положение чисто теоретически. Однако в угоду архитектурному рвению - получить замысловатые фасады - автор идеи тянет и валит все в одну кучу.

[nsivchuk]

Наговорили всего много... Но что делать бедному студенту?
Я проектируюю без всяких перфораций в плитах, потому что убеждён в бестолковости этого решения. Наружный облицовочный слой 120 мм опираю поэтажно на специальные керамзитожелезобетонные пальцы, укладываемые в процессе кладки непосредственно на плиты перекрытий. Сечение пальцев 120х140(h). Шаг установки этих консольных брусковых пальцев - 640мм. Внутренний слой стены - 250 мм. Утеплитель - засыпной вспученный вермикулит - 200 мм. Поскольку утеплитель весьма текучий (как просо), постольку он прекрасно заполняет все щелочки. Плиты перекрытий только на 30-50мм входят в слой утеплителя. Так что дискретным мостиком холода на уровнях плит являются только керамзитобетонные бруски длиной около 600 мм. Согласитесь, что такую толщину из керамзитобетона мостиком холода можно называть только с определённой натяжкой. Естественно, что гибкие связи также присутствуют. См. вложение.
Теперь о несущих наружных стенах, утепляемых изнутри. Напрашивается такое сравнение, когда скелет на улице, а шуба под кожей. С позиции конструктора утеплять изнутри принципиально плохо, потому что несущие конструкции при этом оказываются в наихудших условиях эксплуатации. Важно также иметь ввиду температурные немалые деформации таких несущих конструкций. Я применяю кирпичные наружные стены даже в многоэтажных домах. Однако при этом проектирую их как самонесущие и ограниченной высоты (до 4 этажей). Такие стены являются своего рода футляром для того же засыпного утеплителя. См. Вложение.

[Олег - movic]

Да понятно, что утеплитель внутри плохо. Я за навесной фасад без всяких термовкладышей, но люди хотят, что-бы снаружи был кирпич, давайте свои варианты, а не расказывайте как все плохо!
Конечно данный вариант применим в условиях достаточно жарких летом, что бы вся влага накопленная на границе утеплителя в стене смогла испариться. Расчетом надо проверять!

Ссылочку не дам, просто введи в поисковике полистиролбетон, много информации.

[igr]

Вот мы совместно пришли к стандартному решению - трехслойной стены с навесным вент фасадом.Причем по пожарным требованиям утеплитель негорючий и облицовка из керамогранита (можно под кирпич лучше метры продаются).

[Аshаs-ка]

Зато порыпались в свое удовольствие!

[igr]

О Yes!!!

[Олег - movic]

Но в принципе мой вариант жизнеспособный!

[igr]

Конечно.Любой вариант имеет право на существование.Практика покажет насколько он жизнеспособен.

[9161728639]

Аshаs-ка,

По сути это просто система с внутренним расположением утеплителя

Чем отличается внутренне рассположение утеплителя от наружного если после утеплителя есть вентилируемая воздушная прослойка? Мостиков холода нет - об этом написано в посте #33 - #35. Рассположение пароизоляции смотри пост #5

нельзя опирать конструкции - в данном случае перекрытия

так нигде нет операния на пол кирпича в посте #31 есть фотографии для тех у кого слабое воображение. Гибких связей же, вобще нигде нет. Вы вероятно имеете ввиду грибки для крепления утеплителя.
Аshаs-ка, будьте добры разбираитесь в теме перед тем как ругать, если непонятно задавайте вопросы.

[Lyka]

Спасибо за советы, однако я не очень понял, как же быть с мостиками холода лоджии?

[igr]

ДЛя диплома не играет роли.Можно убрать, можно оставить.У меня в одном объекте к наружной стене примыкали неутепленные жб балки перголы (аналогично балконной плите).Ничего не промерзло.Это решение никто не сможет опровергнуть.

[nsivchuk]

Сообщение от Lyka Спасибо за советы, однако я не очень понял, как же быть с мостиками холода лоджии?

Мы в реальных проектах применяем утеплённые (снаружи!) лоджии с двойным остеклением.
Удачи.