[BM60]

А для обмеров надо покупать не только страховочное оборудование (монтажные пояса чертовски тяжелые, стесняют-ограничивают и утянут), а лазерный измерительтный инструмент. Тогда и на опасные площадки и узкие балки вряд ли придется наступать.
И фотоаппаратуру, а для некоторых случаев и видекамеру - недоступное зафиксировать. При этом зумм должен быть достаточным.
И не забыть о штативах (для измерений и съемок).
Это удобно и при обмерах, и при обследовании.

[Vavan Metallist]

Сообщение от gomer При обследовании промышленных зданий и сооружений приходится часто работать на высоте... При подъеме к обследуемому участку иногда возникает непреодолимый панический страх, в народе называемый "изменой"... Особенно, когда постройка старая, 30-х, 50-х годов... многие конструкции, даже несущие, имеют сквозную коррозию элементов, разрушенные сварные швы... и т.д. Не всегда удается не нарушать правила ТБ (монтажные пояса)... Какие способы борьбы со страхом вы используете?

Самое худшее в вашей ситуации - это как раз эта "измена". Об этом могу говрить авторитетно, у меня за плечами 4 года верхолазных работ. Все посты не читал, но сразу в посте 2 вижу вполне дельные практические советы.
Как правило страх возникает тогда, когда не уверен в опоре. Если стаешь на проржавевший настил, или перило на которое опираешся отрывается - тогда душа улетает даже из пяток . Выход один: ВСЕГДА быть застрахованным. Это касется не только поясов. Если уж решили повыпендриватся, и лезть без страховки, то есть одно очень хорошее правило: Опирание всегда на 3 точки. Тоесть: Держишся двумя руками за какие то конструкции, которые надежны. Одной ногой стоишь на такой же надежной, а второй ногой по чуть чуть "нащупываешь" место следующего шага. И так по чуть чуть перенося все тела идешь дальше. даже если под ногой опора ушла - 2 руки и нога удержат вес тела при рывке. Если же например просто держишся одной рукой за перило, и одной ногой стаешь на настил, нога ушла - полетишь за ней. Тело не успеет напрячся достаточно, чтоб одна рука удержала вес.

[gomer]

Сообщение от BM60 А для обмеров надо покупать не только страховочное оборудование (монтажные пояса чертовски тяжелые, стесняют-ограничивают и утянут), а лазерный измерительтный инструмент. Тогда и на опасные площадки и узкие балки вряд ли придется наступать. И фотоаппаратуру, а для некоторых случаев и видекамеру - недоступное зафиксировать. При этом зумм должен быть достаточным. И не забыть о штативах (для измерений и съемок). Это удобно и при обмерах, и при обследовании.

Все это очень хорошо и правильно, но это не всегда применимо ибо работать нужно быстро, никто не остановит техпроцесс... С другой стороны в условиях сильной запыленности и малой освещенности фото и видео аппаратура малопригодна и не долговечна... особенно при осмотре сварных швов... а вот лазерная рулетка наоборот не помогает при обследовании открытых эстакад болших пролетов даже в пасмурный день...

[testimonial]

ненавижу обмерные. хоть бы она атомная была, рулетка, все равно без старой доброй 50 метровки не обойтись зачастую...да и найти строительную лазерку проблематично, а бытовые бьют метров на 30 от силы.

[Müller]

Дополнение к #42:
1. никогда не использовать коленки, т.е. упираться на них.
2. обзавестись калошами на размер меньше ноги. Одевать на носок, а не на обувь.
3. съездить на Красноярские Столбы на стажировку. Лучше зимой. Там кстати страховку не используют. Ну или просто в секцию скалолазания походить.

Вот эта узкая щель шкуродёр называется. В одну стенку упираются руками, в другую спиной, и так съезжают вниз. Самые отпетые делают это головой вниз.

[gomer]

Сообщение от Müller Самые отпетые делают это головой вниз.

Подчеркну слово "отпетые"

[BM60]

Сообщение от Vavan Metallist Держишся двумя руками за какие то конструкции, которые надежны. Одной ногой стоишь на такой же надежной, а второй ногой по чуть чуть "нащупываешь" место следующего шага.

Именно! И главное - не спеша, без суеты, без паники, спокойно, медленно, внимательно.
Все ошибки на высоте от спешки и невнимательности. Там нет "погонялы с секундомером!!!"

Сообщение от gomer не всегда применимо ибо работать нужно быстро, никто не остановит техпроцесс...

Если ВАЖНО, остановят, если надо! А на работающем работать опасно. И быстро не надо - надо оптимально, без лишних измерений и фиксаций. Быстро - значит никак или плохо, а приезжать для одного и того же надо один раз.

Сообщение от gomer в условиях сильной запыленности и малой освещенности фото и видео аппаратура малопригодна и не долговечна...

Тоже неверно, ИБО:
1. Аппаратуру надо защищать - и это надо знать заранее, а не по приезде
2. Минимизировать её влияние (отойти, подождать, придти через час...)
3. Применять вспышку, ставить на штатив, выбирать экспозицию вручную

Сообщение от gomer особенно при осмотре сварных швов...

А вот швы-то и надо фотографировать первую очередь. Если мыльница на дисплее не показывает объект съемки, применяй фонарь налобный для кадрирования. Резкость-то по-любому гарантирована встроенной автофокусировкой - тут-то как раз проблем и нет

Сообщение от gomer лазерная рулетка наоборот не помогает при обследовании открытых эстакад болших пролетов даже в пасмурный день

Значит ты не так его (дальномер) применяешь. Или он у тебя не такой.
Я использую:
- отражательную пластину,
- оптический визир для своего Condtrol-50,
- очки красные,
- фотоштатив,
- монокуляр (8х30) с красным стеклом (самоделка) в окуляре
И даже солнце уже не помеха.
Если есть возможность приобрети ЛД (это дальномеры, однако!) с дисплеем (Дисто А8, кажется), на котором виден крест на цели.
Не надо недоверять лазерным дальномерам или сомневаться в них.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Müller 3. съездить на Красноярские Столбы на стажировку. Лучше зимой. Там кстати страховку не используют. Ну или просто в секцию скалолазания походить.

Хоть это и в дополнение к моему посту, но я не соглашусь.
Если вы скалолазом хотите быть - то на 100% верно. Лазьте без страховки, учитесь подтягиватся на указательном пальце одной руки, обязательно за весом следите. Но это спорт.
Тема - о работе. Здесь подвиги не нужны. Кстати здесь кто то писал о том, что легко ходит по доске на 20 метрах. Так вот, не в обиду но несмотря на нескольколетний опыт работы считаю это дебилизмом.
Ну ладно, не буду так грубо: неоправданным риском . Я ходил по парапету и не раз (тоже по дурости, себя проверял), и когда бетонная с виду надежная доска под ногой чуть двинулась - сразу бросил это занятие. Но на работе ВСЕГДА надо быть застрахованным. Не надо думать, что если упадете вас будут считать героем. Только гемора куче людей на голову дадите.
Кстати страховкой я считаю и ту же описанную мной опору на 3 точки. С этим конечно не будет согласен инженер по ТБ, но тем не менее.
Самая главная мысль, которую я считаю на работах с повышенной опасностью надо соблюдать: НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ НА АВОСЬ. Можешь лазить цепляясь хоть одной рукой, но если уверен твердо в ее силе.
Именно так и можно побороть страх. Просто "изучая матчасть", делая только заранее продуманные шаги. Это не так сложно на самом деле и не так долго. Потом на автомате будет.

[Müller]

А я не имел ввиду подкалывать. Всё просто. Если хотъ не много поучиться - то сразу многое становится понятным. Нет, страх не пройдёт, но будет уже некая "профессиональная" уверенность и понятностъ. Как раз скалолазы и не отличаются ухарством. Только трезвый (хе-хе, совсем не всегда трезвый) расчёт и умение. Ну а некоторые навсегда "заболевают" этим.
А второе - лазить по зданиям или в промышленном цехе гораздо страшнее.

[Vova]

Приезжаю в командировку на ОРУ-750. Там все высоко. Мне говорят, мол, неправильный зажим в чертеже заложен и провод не идет в нужное место. С земли не видать подробностей. Прораб пригоняет вышку, мы встаем в люльку и нас поднимают. Смотрю на зажим ( а в чертеже это была моя работа) вроде тот, но что-то напрягает. Перегнулся через перила чтобы разглядеть получше, и в это время как выстрел из пушки. Вышка закачалась, уши заложило, мы судорожно вцепились в перила, пальцы побелели, сердечко на пределе застукало.... Оказалось, внизу хлопнул воздушный выключатель-монтажники проводили испытания. Отлегло, и появилась мысль. что они использовали не полный зажим, состоящий из двух частей, а две половинки от двух других. Дырки совпадают, вот и свинтили. Достаю каталог, нахожу картинки и....
я оказался прав и претензия снята. (а провод там ПА-640 представляет собой полую ал. трубу диаметром с руку взрослого чел,и здесь провод счетверенный

[Tyhig]

Сообщение от gomer При обследовании промышленных зданий и сооружений приходится часто работать на высоте... При подъеме к обследуемому участку иногда возникает непреодолимый панический страх, в народе называемый "изменой"... Особенно, когда постройка старая, 30-х, 50-х годов... многие конструкции, даже несущие, имеют сквозную коррозию элементов, разрушенные сварные швы... и т.д. Не всегда удается не нарушать правила ТБ (монтажные пояса)... Какие способы борьбы со страхом вы используете?

Страх не возникнет на пустом месте. Более того, страх это инструкция.
Всегда необходимо пользоваться монтажными поясами и прочими мероприятиями ТБ.
В случае невозможности оного специалист не должен браться за такую работу.
Необходимо помнить, что любой человек несёт ответственность не только за свою жизнь, но и за жизни окружающих, жизни семьи, начальства, коллег.

Пересилить страх очень сложно, но говорят, что у высотников страх высоты проходит сам после 2 лет работы (и начинается пик травматизма от беспечности).
Сейчас я думаю, что пересилить страх невозможно.

Есть легенды о том, что после специальной подготовки человек может без последствий и приспособлений спрыгнуть с 9 этажного здания. Под специальной подготовкой получается не меньше 40 лет стажа таких прыжков с меньших высот.
Однако статистика показывает, что в большинствен случаев для неподготовленного человека смертельно уже падение с высоты 10 м (3-4 этажа).
Подозреваю, что вышенаписанное миф, профанация и промоакция.
Поэтому даже подготовленный человек скорее всего получит значительные повреждения спрыгивая с 10 м.

Уменьшить повреждения можно если хладнокровно распорядиться собственным телом. В падении необходимо распределить мощность удара во времени снижая пик силы/энергии.
Сделать это можно, если использовать конечности - приземлиться на ноги и может быть в конце руки. Распределить удар на упругость ног, причём всё время контролировать силу воздействия на них. Это практически невозможно.
Необходимо научиться делать это инстинктивно, т.к. времени на раздумья будет очень мало.
Необходимо будет иметь сильные ноги и руки.
Также возможно в конце создать конструкцию которая не сильно деформируясь скатиться немного в сторону. окружность, например из рук. Нужны будут сильные руки, причём заранее понадобится распределить центр тяжести так чтобы окружность покатилась.
Если окружность покатится, то часть кинетической энергии перейдёт в трение качения.
После сгибания ног должно остаться совсем немного энергии на качение и всё равно часть энергии придётся поглотить телом.
Следует помнить что даже при телепортации из воздуха прямо на поверхность сила воздействия будет больше 2 весов тела. (70*2=140 кг).
Эту силу можно также стараться распределить на большую площадь. Это в принципе можно ещё попытаться сделать создавая окружность их рук и далее прикасаясь к поверхности всем телом.
Однако на внутренние органы будет больше влиять оставшаяся энергия удара, а её увеличением площади не уменьшить.
В принципе всё это невозможно, поэтому и надо соблюдать меры безопасности.
А в случае падения эффективнее молится, чем думать над тем, как воспринять удар.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tyhig Уменьшить повреждения можно если

Tyhig за время прочитания Вашей инструкции можно долететь до земли наверно с этажа эдак 200-го .
Думаю в данном случае нужно точно

не меньше 40 лет стажа

чтоб всему этому обучится и не убится падая с высоты хотя бы метров 7 .
Простому работяге такое не пойдет. Да и вообще падать он не должен. Потому и учится правильно падать ему не надо.

[AlexV]

Служил я по-молодости, лет уж 12 назад, на передающем радиоцентре СФ, в электромеханическом отделении. Одним из объектов нашего заведования были СОМ - светоограждение мачт, то бишь красные фонари, расположенные на самых высоких объектах антенного поля, - дабы вертолеты-самолеты в темноте не задевали. Каждый год проводилось ЕТО (почистить контакты, лампочки поменять сгоревшие), а антенны сии около 70 метров высоты, а лестницы ржавые, некоторые пролеты держатся на честном слове.. Сейчас меня, пожалуй, и за деньги не заставишь влезть, а тогда - просто развлекухой, этаким атракционом казалось. Летом вообще в удовольствие было лазить, а вот зимой, если лампа сгорала, - опасное дело.. А одним из "дембельских аккордов" был у меня подъем кабеля на верхнюю площадку телебашни Североморска, таки 106 метров высоты, да сопка метров 150-200... Думали все окресности обозреть, залив, Мурманск, Полярный и прочее, фотоаппарат взяли, - да с погодой не повезло - пасмурно, и уже первый пролет был не то в тумане, не то в облаках. Получилась прекрасная иллюстрация на тему "не смотри вниз, и все будет нормально", - умом понимаешь, что высота под тобой охрененная (амплитуда колебаний даже при слабом ветре наверху - несколько метров), - но когда все дальше нескольких метров скрыто в тумане - никакого страха совершенно нет.



Автору, конечно, мой пост вряд ли поможет в борьбе со страхом высоты, но таки похвастаться захотелось..

[Nike]

Сообщение от AlexV А одним из "дембельских аккордов" был у меня подъем кабеля на верхнюю площадку телебашни Североморска, таки 106 метров высоты

Фиии, 106 метров. Табуретка..

?????????‘?? ???° ???‹?????‚?? 540 ???µ?‚??????

http://www.youtube.com/watch?v=NwkB9QTKVw4

[gomer]

Сообщение от Tyhig Подозреваю, что вышенаписанное миф, профанация и промоакция.

По пьяни можно, говорят, но я в это не верю...
По ходу, высота действует как дополнительный настораживающий фактор... ведь внизу можно и по гнилому настилу походить, а вверху чуть лестница не так стоит... срабатывает инстинкт...

[BM60]

Сообщение от Tyhig Уменьшить повреждения можно если

А для чего (и для кого) эти инструкции, если...

Сообщение от Tyhig Пересилить страх очень сложно

Не нужно его пересиливать. Нужно только делать то, там, тогда и так, если уверен (всё учел, проверил, убедился) и соблюдены все требования безопасности. "Не уверень - не лезь!" Если заставляют, пусть приказывают письменно.
Vova, а ты был пристегнут в люльке? А нагибался, подумавши? А нагибались оба одновременно или один наблюдал за "прогибом второго? А если бы хлопка не было, вероятность иной, внезапной опасности была (замечена хотя бы после)?
Между прочим, это тоже из "мероприятий ТБ". А они пишутся кровью и увечьями, и, если не помнить об этом, лучше на высоту даже не подниматься, уж не говоря, чтобы там работать...

[AlexV]

Сообщение от Nike Фиии, 106 метров. Табуретка.. ?????????‘?? ???° ???‹?????‚?? 540 ???µ?‚?????? http://www.youtube.com/watch?v=NwkB9QTKVw4

Дык, я ж не альпинист и не экстремал.. Мне и 106 метров для острых впечатлений хватает.. Да и вобщем, падать что с сотни метров, что с километра - результат одинаковый будет.

[FOXAL]

Сообщение от gomer При обследовании промышленных зданий и сооружений приходится часто работать на высоте... При подъеме к обследуемому участку иногда возникает непреодолимый панический страх, в народе называемый "изменой"... Особенно, когда постройка старая, 30-х, 50-х годов... многие конструкции, даже несущие, имеют сквозную коррозию элементов, разрушенные сварные швы... и т.д. Не всегда удается не нарушать правила ТБ (монтажные пояса)... Какие способы борьбы со страхом вы используете?

Всё со временем проходит. Помню, когда летал на самолете штурманом, сначала тоже не по себе было. А потом сказал себе "ну и фиг с ним" и перестал бояться.

[Tyhig]

FOXAL
А вы случайно на подлодке ещё не были ?
Агента 007 не с вас писали ?

Сообщение от AlexV Мне и 106 метров для острых впечатлений хватает

судя по фотографии мне бы и 6 м хватило

Сообщение от BM60 ? А нагибались оба одновременно или один наблюдал за "прогибом второго?

Это уже провокация.

[Vova]

Ну ладно, еще история. Подрядились в качестве промышленных альпинистов законопатить швы в гостинице Гаваньская, на Васильевском, 12 этажей. Один был спец, я бывал в горах, но не на отвесах, а третий нигде, но он нашел работу. Сходили на крышу, решили какую сделать страховку, какую доску, чтобы на ней сидеть, и вскоре пришли работать. Наладили страховку, а наш спец и говорит: мне недавно операцию сделали, геморой вырезали, сидеть долго не могу.... Короче, получается, мне начинать. Привязался к веревке и стали меня стравливать к краю крыши. Чем ближе, тем страшней. Уже ноги свесил, руками судорожно за край вцепился. Самое сложное их отпустить. Отпустил, и стравленная веревка прежде чем натянуться, маленько отдала. Рывок вниз, душа в пятках... Но все быстро наладилось. Один спуск с работой занимал час. Через пару спусков наш третий, новичек, тоже захотел, и у него все получилось. Но самое интересное было на другой день. Я был на спуске, но кончился раствор, пока второй готовил, тот, что с геморром, вернее уже без него, пошел покурить от ветра к стенке домика на крыше. А это сауна с бассейном. Окна бассейна с видом на город. И по бортику бассейна идет девушка.... без ничего, распаренная и ничего вокруг не видит. Геморройный аж рот раскрыл от удивления, и глазами ест. Она от удивления тоже на него уставилась-человека, обвешанного разными альпинистскими штучками и веревками, она явно не ожидала увидеть... Короче он нам рассказал так: ты что, водопроводчика не видел(а)? (это по анекдоту про неверную жену), повернулся и, недокурив ушел